Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2232

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #44621
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    una guerra lunga paradossalmente potrebbe danneggiare la ruZZia. stanno consumando uomini a ritmi paurosi e alla fine i fondi di magazzino dove pescare finiranno e dovranno dichiarare una mobilitazione generale. quando la meglio giventu' di mosca e san pietroburgo dovrà farsi saltare sulle mine al posto del servo della gleba del paesino senza cessi... beh le cose potrebbero anche mettersi male per il regime di putin. senza contare che diventerebbe uno stato con poca forza lavoro.
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    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  2. #44622
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    In realtà più si prolunga la guerra più entrambi i lati dovrebbero perfezionare i propri mezzi per la guerra aerea. La differenza fra i due è che la Russia se li costruisce, mentre l'Ucraina dipende da paesi esterni, in questa gara il prolungamento delle ostilità dovrebbe favorire la Russia... perché le magagne vengono fuori e le teste di banana, in teoria, epurate.

    Bisogna vedere però quanto irrimediabilmente marcio è il sistema. Se la corruzione ha provocato danni che il turnover non può evitare ad un certo punto la Russia semplicemente non avrà più mezzi per combattere, o dovrà fare ancora più outsourcing dalla Cina.

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    No è il contrario. Più si allunga più la Russia ha problemi. Ricordati che sul panorama internazionale pure la Cina è bella restia ad aiutare. Gli resta l'Iran, ma puoi tirare avanti con i droni kamikaze solo fino ad una certa.

    La Russia ha enormi problemi di approvvigionamento di parti per costruire missili. Quindi è in dubbio quanto stock abbia e possa mantenere di armi antiaeree.

    Non è in grado di mantenere i velivoli invece, quello ormai è appurato, ed è carente in piloti perché non può spendere ore di volo in addestramento su velivoli che sono già al limite. Poi non ha armi guidate che è un altro dramma.

    Al contrario l'Ucraina potrebbe ottenere questi sacrosanti F-16, ma la domanda è quando ci romperemo il cazzo di questa guerra? Perché detta onestamente se l'offensiva fallisce non sto vedendo una gran risposta di opinione pubblica, dopo il crollo della diga ci sarebbe dovuto essere un disgusto generale per la Russia invece il movimento del pacifintismo viaggia forte.
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  3. #44623
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    una guerra lunga paradossalmente potrebbe danneggiare la ruZZia. stanno consumando uomini a ritmi paurosi e alla fine i fondi di magazzino dove pescare finiranno e dovranno dichiarare una mobilitazione generale. quando la meglio giventu' di mosca e san pietroburgo dovrà farsi saltare sulle mine al posto del servo della gleba del paesino senza cessi... beh le cose potrebbero anche mettersi male per il regime di putin. senza contare che diventerebbe uno stato con poca forza lavoro.
    Ci sono 30 milioni di russi nelle aree rurali.
    Alla gioventù di Mosca non arriverà mai la lettera.
    Forse al barbone di Mosca.

  4. #44624
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Spero di sbagliarmi ma i russi sono quasi 100M in più degli ucraini, e la mancanza di materie prime penso possa essere sopperita dagli alleati sottobanco (cina, india etc...). È vero che non gli arriveranno aerei nuovi confezionati, però mah che la russia sia più in difficoltà dell'ucraina sul lungo periodo... io lo spero per carità, ma non so se crederci. Il vero problema, come già rilevato, è che l'ucraina si tiene in piedi con l'occidente, qualora qui si rompessero il cazzo di finanziare qualcuno per anni e anni, lì la guerra finirebbe subito e non bene.

    Comunque sulla contro offensiva io sono un po' più fiducioso, è vero che non abbiamo grandi notizie ma è anche iniziata 2 minuti fa diamogli un attimo di tempo

  5. #44625
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    puo' essere, è che arrestare in massa i lavoratori stranieri per spedirli al fronte (se confermato) mi pare una mossa della disperazione, tipo l'ultima spiaggia prima della cartolina a 360 gradi. (oltre che il modo migliore per non vederne piu' in futuro)
    Ultima modifica di gmork; 19-06-23 alle 16:24
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  6. #44626

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    puo' essere, è che arrestare in massa i lavoratori stranieri per spedirli al fronte mi pare una mossa della disperazione, tipo l'ultima spiaggia prima della cartolina a 360 gradi. (oltre che il modo migliore per non vederne piu' in futuro)
    Con la loro mentalità potrebbero aver anche pensato "vabè prima di mandare altre letterine mando forzatamente questi stronzi che non sono nemmeno russi, poi si vedrà"

  7. #44627
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    sara' interessante anche vedere le reazioni degli stati di 'sti poracci (99% saranno tutti di stati ex urss)
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  8. #44628
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    puo' essere, è che arrestare in massa i lavoratori stranieri per spedirli al fronte (se confermato) mi pare una mossa della disperazione, tipo l'ultima spiaggia prima della cartolina a 360 gradi. (oltre che il modo migliore per non vederne piu' in futuro)
    Hanno già mandato decine di migliaia di detenuti a morire eh
    Il punto è che le guerre moderne puoi tappare i buchi con gli uomini ma se non hai l'equipaggiamento prima o poi finisce male, gli Ucraini non riescono a passare ma il morale tiene fino ad una certa
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  9. #44629
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Spero di sbagliarmi ma i russi sono quasi 100M in più degli ucraini, e la mancanza di materie prime penso possa essere sopperita dagli alleati sottobanco (cina, india etc...). È vero che non gli arriveranno aerei nuovi confezionati, però mah che la russia sia più in difficoltà dell'ucraina sul lungo periodo... io lo spero per carità, ma non so se crederci. Il vero problema, come già rilevato, è che l'ucraina si tiene in piedi con l'occidente, qualora qui si rompessero il cazzo di finanziare qualcuno per anni e anni, lì la guerra finirebbe subito e non bene.

    Comunque sulla contro offensiva io sono un po' più fiducioso, è vero che non abbiamo grandi notizie ma è anche iniziata 2 minuti fa diamogli un attimo di tempo
    La questione è quanto possa giovare OGGI un'ucraina annessa alla russia.

    Ad ogni modo da più parti ancora prima dell'offensiva si parlava di anni di guerra...e le guerre da trincea non si vincono con la bandierina sul reichstag...

    Come sta il cittadino russo? Non lo sappiamo...noi conosciamo solo Mosca e San Pietroburgo...

    Una cosa è sicura...le dighe saltano solo una volta ...

  10. #44630
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    puo' essere, è che arrestare in massa i lavoratori stranieri per spedirli al fronte (se confermato) mi pare una mossa della disperazione, tipo l'ultima spiaggia prima della cartolina a 360 gradi. (oltre che il modo migliore per non vederne piu' in futuro)
    me l'immagino quanto vogliosi siano i lavoratori stranieri coscritti con la forza di combattere per la russia ,alla prima occasione si arrendono sempre che gli sgherri ceceni non gli sparino alla schiena

  11. #44631
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    imho, superiorità aerea = vittoria.
    la russia, mi smentiranno quelli che ne sanno di piu', ha solo una parvenza di superiorità aerea, con numeri ridicolmente inferiori a quelli sulla carta e probabilmente tenuti su con sputo e nastro adesivo, causa ipercorruzione. motivo per il quale puo' colpire solo dalla distanza e in maniera assai poco efficace su larga scala.
    i ruZZi tengono botta solo perché l'ucraina ha accesso a una ristretta lista di armamenti e mezzi, mentre loro sul terreno hanno montagne di carne da cannone da sacrificare con un rispetto della vita umana pari a quello di vlad l'impalatore.
    anche se il fondo del barile si sta consumando, se è vero che hanno iniziato ad arrestare in massa con accuse inventate i lavoratori stranieri per mandarli al fronte.
    Ricordo di nuovo che la dottrina NATO prevede una grande offensiva aerea(-navale), anche per parecchie settimane, prima di mandare avanti qualsiasi cosa di terra.

    Purtroppo gli ucraini stanno operando in modo monco perché manca questa "piccola" parte e quindi cercano di arrangiarsi in altri modi

    - - - Aggiornato - - -

    Riguardo al lungo periodo, l'Ucraina da sola ovviamente non terrebbe mai senza rifornimenti, quindi se il supporto occidentale finisce, nel lungo periodo diventerebbe nettamente avvantaggiato la Russia, pur azzoppata.

    Ma se il supporto occidentale continua e anzi aumenta (aviazione, missili a lungo raggio ecc.), stiamo parlando dell'economia russa vs quella di USA+UE... non c'è proprio partita nel lungo periodo. Opinione pubblica ed elezioni permettendo... ed è lì che appunto la propaganda russa cerca di colpire le menti deboli dei pacifinti nostrani (e non)
    DK

  12. #44632
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    No è il contrario. Più si allunga più la Russia ha problemi. Ricordati che sul panorama internazionale pure la Cina è bella restia ad aiutare. Gli resta l'Iran, ma puoi tirare avanti con i droni kamikaze solo fino ad una certa.

    La Russia ha enormi problemi di approvvigionamento di parti per costruire missili. Quindi è in dubbio quanto stock abbia e possa mantenere di armi antiaeree.

    Non è in grado di mantenere i velivoli invece, quello ormai è appurato, ed è carente in piloti perché non può spendere ore di volo in addestramento su velivoli che sono già al limite. Poi non ha armi guidate che è un altro dramma.

    Al contrario l'Ucraina potrebbe ottenere questi sacrosanti F-16, ma la domanda è quando ci romperemo il cazzo di questa guerra? Perché detta onestamente se l'offensiva fallisce non sto vedendo una gran risposta di opinione pubblica, dopo il crollo della diga ci sarebbe dovuto essere un disgusto generale per la Russia invece il movimento del pacifintismo viaggia forte.
    se l'occidente si concentrasse a segargli il mercato nero, avrebbe il triplo dei problemi a procurarsi il materiale che gli serve

    sai perché non lo fa? follow the money

  13. #44633
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Non lo può fare perché non è una partita di heart of iron dove basta cliccare sull'embargo...
    Non esiste vero controllo....forse solo la cina ha questa capacità.

  14. #44634
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    La questione è...le prospettive a 5 e a 10 anni della russia sono migliorate?
    Indipendentemente dall'esito della guerra.

  15. #44635
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    La questione è...le prospettive a 5 e a 10 anni della russia sono migliorate?
    Indipendentemente dall'esito della guerra.
    Ma non credo proprio, milioni di vite, risorse e relazioni internazionali in mona per qualche km di terreno.

  16. #44636
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    se l'occidente si concentrasse a segargli il mercato nero, avrebbe il triplo dei problemi a procurarsi il materiale che gli serve

    sai perché non lo fa? follow the money
    Lo stiamo già facendo ma non è che si possono fare miracoli, o nuclearizzi l'Iran oppure poco da fare, la Cina non puoi bloccarla DEL TUTTO, confina con la Russia c'è poco da dire.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    La questione è...le prospettive a 5 e a 10 anni della russia sono migliorate?
    Indipendentemente dall'esito della guerra.
    No geopoliticamente conta quasi quanto San Marino ormai.
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  17. #44637
    Cacacazzi L'avatar di Talismano
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Questa è una risposta....del piffero...

    Tra l'altro è un argomento molto interessante perché siamo stati abituati alle guerre asimmetriche...almeno dal vietnam al febbraio 2021.

    Ora invece abbiamo una stato GRANDE (l'Ucraina) con fondi occidentali che fronteggia uno stato IMMENSO con fondi da secondo mondo.
    Messi a confronto non sono due pezzenti...anzi.

    Per dire, tra i vari, è interessante capire quanto l'aviazione sia importante e quanto possa fare tra due potenze di pari livello. Con missili e droni che sostanzialmente sopperiscono all'aviazione...
    [....e non limitatevi a rispondere che quella russa fa cagare e quella ucraina non esiste...]

    Insomma...visto in modo asettico, LA PRIMA GUERRA DEI DRONI, ha dinamiche tutt'altro che scontate...
    E invece il cazzo. Sono proprio due stati pezzenti perche uno non può difendersi senza l'aiuto svogliato di tutto l'occidente. E l'altro con tutto la sua IMMENSA PUTENZA non riesce a conquistare uno stato pezzente.

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  18. #44638
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Talismano Visualizza Messaggio
    E invece il cazzo. Sono proprio due stati pezzenti perche uno non può difendersi senza l'aiuto svogliato di tutto l'occidente. E l'altro con tutto la sua IMMENSA PUTENZA non riesce a conquistare uno stato pezzente.

    Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk
    Per me confondi la qualità della vita del singolo col peso politico e militare dello stato....

    Detto ciò oggi l'Ucraina è uno dei paesi più armati al mondo e questo grazie ad una prova di un occidente tutt'altro che scontata...e specialmentetutt'altro che svogliata... (Tolte le risorse strategiche non resta molto all'europa da elargire...ad esempio...Un conto è la potenzialità e un conto è quanto si dispone oggi se ivan dovesse comparire all'orizzonte....).

  19. #44639
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    A tal proposito, mi fa ridere il disagio social che chiama la Russia uNa sUpErPOtEnZa NuCuLaRE... io di solito rispondo "guarda che ti stai confondendo con l'Unione sovietica"
    Spe, un attimo.

    Se parliamo di potenza economica, produttiva o militare "tradizionale" ok... Ma lo status di potenza nucleare è strettamente ed esclusivamente legato al numero e tipo di testate possedute, e la Russia credo abbia tutt'ora l'arsenale nucleare più "ricco" del pianeta.

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  20. #44640
    Senior Member L'avatar di Frosinoneculone
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Spe, un attimo.

    Se parliamo di potenza economica, produttiva o militare "tradizionale" ok... Ma lo status di potenza nucleare è strettamente ed esclusivamente legato al numero e tipo di testate possedute, e la Russia credo abbia tutt'ora l'arsenale nucleare più "ricco" del pianeta.

    Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
    come unità di stoccaggio si, bisogna però vedere quante ne riusciranno a lanciare durante l'imminente offensiva nato :moniovada:

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