Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Damon]

Come se avessero avuto bisogno di scuse per far saltare teste va beh, Fabio quello che avrei dovuto fare anni fa

Chi è Fabio adesso?

[Galf]

Come se avessero avuto bisogno di scuse per far saltare teste va beh, Fabio quello che avrei dovuto fare anni fa

in questo caso qualche scusa serviva se si tratta del comando e ministro della difesa

[conrad]

Tra l'altro nemmeno attacchi da un fronte inedito, che cavolo ne so, riesci a teletrasportare la Wagner in Moldavia. Tutto sto bordello per attaccare da un fronte già iperprotetto una città che non sei riuscito a conquistare quando eri full power (e quando ti sei svenato l'ultimo anno metro per metro per conquistare l'equivalente ucraino di Varese ).

Geniale

[Galf]

Bon letto un po' di cose, non tutto che non avevo proprio voglia ma
Premessa che questa idea:

Anche a me ma sinceramente dovendo scegliere fra muovere 25k fra uomini e mezzi in pieno campo di battaglia o in casa, preferisco muovermi in casa.
Soprattutto se tutto il mondo è convinto che punto Mosca e non sono lì per aggirare il campo. Fermo restando che le truppe Wagner operanti in Ucraina adesso sono entrate nei ranghi dell'esercito regolare...

Poi l'idea stessa di golpe mi pare una cagata. Cioè un colpo di stato senza l'appoggio dell'esercito regolare o di qualche corpo di polizia o di qualche ministero è come... come... boh, devi voler morire...

è una cagata folle. Vuoi attaccare dalla Bielorussia? Lo fai e basta non ti serve nessuna scusa per spostare truppe lì, ci hanno messo le armi nucleari ziobono.

Detto ciò una teoria perlomeno papabile per spiegare il "finto golpe" è questa, se vogliamo:

Prigozhin sapeva di essere tic tac, tutti i leader carismatici vengono fatti sparire. Guardate cosa hanno fatto a Motorola, non ci vuole molto a capire che Prigozhin fosse in data di scadenza. Putin si sa che è probabilmente vittima di enormi paranoie, da qui il tavolo più lungo del mondo e l'uso dei sosia.

Quindi in una realtà assurda come quella Russa l'idea di organizzare questo mezzo golpe per vedere quali traditori tirano fuori la testa dalla sabbia potrebbe essere sensato nella testa di Putin. Prigozhin in cambio ottiene un'uscita anticipata da una guerra del cazzo e Putin ottiene dichiarazioni pubbliche che lo mettono sempre più nella luce dell'incapace, cosa che potrebbe tornare comoda se si trovasse a rispondere ad un tribunale internazionale (ricordiamoci che questo golpe ha indebolito Putin all'estero ma in patria a Mosca se ne sbattono le palle finché non gli esplode il Cremlino), ma la cosa più importante è che ora ha praticamente via libera per fare fuori tutta una serie di gente che non è favorevole a Putin.

Ora detto questo, ha senso?
No. In una botta sola si è eliminato l'unità più efficace Russa, l'unica che ha avuto reali successi, e probabilmente si troverà a decapitare altre unità efficaci e fare altri casini dentro i servizi segreti.

Ma nulla ha senso quando c'è un matto incompetente al comando, però se dovessi pensare con la mente di un dittatore paranoico, sarebbe un piano sensato.

In più Prigozhin oltre all'uscita dalla guerra e la vita potrebbe anche essere un pezzo utile in Bielorussia visto che Lukashenko sta sulla via della morte, la Wagner pronta a contrastare eventuali mosse anti-Russe è sicuramente sensata come azione.

Questi sono i miei 2 cent ricordandoci sempre che pure questa teoria, se pur più papabile delle minchiate dell'attacco dalla Bielorussia, è sempre bislacca.

[Manu]

in questo caso qualche scusa serviva se si tratta del comando e ministro della difesa

il fatto che stiano indietreggiando da un anno e passa non basta, fatta eccezione per i progressi fatti dalla Wagner?

[Galf]

il fatto che stiano indietreggiando da un anno e passa non basta, fatta eccezione per i progressi fatti dalla Wagner?

Per il pubblico a casa stanno avendo grandi successi e sono eroi senza macchia e senza paura... non pensare al pubblico russo come a noi.

[Orologio]

Per il momento mi metto a ridacchiare sulle certezze dei pro putinisti che pezzetto dopo pezzetto si stanno sfondando...

- secondo esercito più potente al mondo;
- ucraina può solo perdere malamente;
- leadership granitica;
- sanzioni che non funzionano;
- russia e cina che discutono sullo stesso livello;

Tra qualche settimana...
- "evento wagner" che non impatta sul morale dell'esercito e del paese...

...e in tutto questo mi spiace per i cittadini russi comuni, perché sotto certi aspetti, sulla base dei miei limitatissimi viaggi, sono molto più ospitali e simpatici di un nord europeo preso a caso...

[Manu]

Per il pubblico a casa stanno avendo grandi successi e sono eroi senza macchia e senza paura... non pensare al pubblico russo come a noi.

Ma non è vero, su. I gruppi Telegram che vanno per la maggiore in Russia li leggo io, e li puoi leggere pure tu... ce ne sono alcuni che sembrano (?) usciti dal MoD russo, ma ce ne sono molti più obiettivi e critici. Che le cose non stiano andando come previsto lo hanno detto più volte pure in TV, anche se ovviamente dicono che stanno lottando contro l'occidente tutto

[Galf]

Ma non è vero, su. I gruppi Telegram che vanno per la maggiore li leggo io, e li puoi leggere pure tu...

Quattro gatti su Telegram non sono la popolazione Russa.

[Manu]

Quindi in una realtà assurda come quella Russa l'idea di organizzare questo mezzo golpe per vedere quali traditori tirano fuori la testa dalla sabbia potrebbe essere sensato nella testa di Putin. Prigozhin in cambio ottiene un'uscita anticipata da una guerra del cazzo e Putin ottiene dichiarazioni pubbliche che lo mettono sempre più nella luce dell'incapace, cosa che potrebbe tornare comoda se si trovasse a rispondere ad un tribunale internazionale (ricordiamoci che questo golpe ha indebolito Putin all'estero ma in patria a Mosca se ne sbattono le palle finché non gli esplode il Cremlino), ma la cosa più importante è che ora ha praticamente via libera per fare fuori tutta una serie di gente che non è favorevole a Putin.

Ora detto questo, ha senso?
No. In una botta sola si è eliminato l'unità più efficace Russa, l'unica che ha avuto reali successi, e probabilmente si troverà a decapitare altre unità efficaci e fare altri casini dentro i servizi segreti.

Ma nulla ha senso quando c'è un matto incompetente al comando, però se dovessi pensare con la mente di un dittatore paranoico, sarebbe un piano sensato.

In più Prigozhin oltre all'uscita dalla guerra e la vita potrebbe anche essere un pezzo utile in Bielorussia visto che Lukashenko sta sulla via della morte, la Wagner pronta a contrastare eventuali mosse anti-Russe è sicuramente sensata come azione.

Questi sono i miei 2 cent ricordandoci sempre che pure questa teoria, se pur più papabile delle minchiate dell'attacco dalla Bielorussia, è sempre bislacca.

Ma dai, su. Questa è troppo grossa pure per un pazzo

e se i marmittoni messi a guardia di Mosca e del Cremlino scappano al primo missile e qualche capoccione dell'esercito decide di unirsi alla Wagner, che succede?

[Baddo]

A me non sembra che il golpe abbia indebolito molto Putin all'estero, visto che la Cina ha ribadito il suo supporto, ad esempio.
Anzi, pare che la fiamma si sia ravvivata anche con Ciccio B. Cannoniere e i vari sottosviluppati marroncini.

[Gilgamesh]

Solo su j4s un capo di stato che riesce a sventare un golpe con le divisioni nemiche a 200 km dalla capitale è considerato "debole" e "incompetente"

[Galf]

Ma dai, su. Questa è troppo grossa pure per un pazzo

Se ci pensi non è così grossa, cosa ha sacrificato? La Wagner che andava già tolta di mezzo ed infatti nella loro mente malata i contratti del MoD saranno una pezza utile. Il guadagno è avere incriminazioni di tradimento per fare fuori gente a random e avere una giustificazione "popolare" per le purghe.

Oh ripeto è assurda vista nella nostra ottica, ma se la pensi da Stalin 2.0 è ottimo.

e se i marmittoni messi a guardia di Mosca e del Cremlino scappano al primo missile e qualche capoccione dell'esercito decide di unirsi alla Wagner, che succede?

Nulla perché appunto Prigozhin si è magicamente fermato 180km prima di Mosca con un accordo con Lukashenko che è una cosa così idiota che penso non ci possa credere nessuno, io non sono un complottaro ma una cosa certa è che non e' LUKASHENKO a fare un accordo con Prigozhin a due ore da Mosca, era pianificato in qualche maniera che si fermasse, i motivi buona fortuna a capirli, ma che fosse pianificato è proprio in linea con la dottrina sovietica del rendere la realtà così assurda che non sai più a cosa credere e quindi ti affidi completamente al governo, che può pure dirti che i maiali volano ed ormai è tutto così nonsense che ci credi.

[Zhuge]

Solo su j4s un capo di stato che riesce a sventare un golpe con le divisioni nemiche a 200 km dalla capitale è considerato "debole" e "incompetente"

[-jolly-]

A me non sembra che il golpe abbia indebolito molto Putin all'estero, visto che la Cina ha ribadito il suo supporto, ad esempio.
Anzi, pare che la fiamma si sia ravvivata anche con Ciccio B. Cannoniere e i vari sottosviluppati marroncini.

per forza che la cina appoggia putin, sotto al leader massimo del cremlino la russia è diventata la principale fornitrice di materie prime a prezzi stracciati del loro mercato

[Diabolik]

Solo su j4s un capo di stato che riesce a sventare un golpe con le divisioni nemiche a 200 km dalla capitale è considerato "debole" e "incompetente"

Già, nel resto del mondo invece uno che permette alle divisioni di un colpo di stato di marciare, incontrastate, sul suo territorio, prendere delle città, e addirittura arrivare a due ore dalla capitale e sede del governo, tanto da dovere (forse) scappare, è considerato un leader forte e nel pieno controllo del dissenso...

[caesarx]

Solo su j4s un capo di stato che riesce a sventare un golpe con le divisioni nemiche a 200 km dalla capitale è considerato "debole" e "incompetente"

È più forte chi il tentativo di golpe lo sventa o chi non lo ha mai avuto?

È la dinamica del tutto che lascia trasparire le profonde falle del sistema. Putin è sostanzialmente il capobanda di una serie di cosche che dirige tramite il dividi et impera, garantendo da mangiare il giusto per tutti. Se prima se ne aveva la sensazione ad oggi ne abbiamo la certezza.

Nonostante tutta la propaganda la Russia di Putin non regge lontanamente il confronto con l'Unione Sovietica. Quella era una superpotenza ed una alternativa credibile all'occidente, questa è 'na banda di criminali con velleità da statisti... cui si è rotta la cintura e son rimasti in mutande.


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[sacramen]

Ma dai, su. Questa è troppo grossa pure per un pazzo

e se i marmittoni messi a guardia di Mosca e del Cremlino scappano al primo missile e qualche capoccione dell'esercito decide di unirsi alla Wagner, che succede?

E invece è la roba più sensata che ho letto negli ultimi 3 giorni

Sempre se si vuole accettare che nel "Paese dalle finestre sempre aperte" il comandante di un golpe dichiarato in mondovisione ottiene la buonauscita perchè si ferma a 2 ore dalla capitale.
Buona giusto per chi credeva in Prigozin come il nuovo game changer dopo gli Himars e i Leopard 2

[GenghisKhan]

Portiamo un po' di contenuti in mezzo a questa massa di disadattati e troll

Non mi pare di aver letto queste news qui dentro

https://www.rainews.it/maratona/2023...9603a6299.html

Prima apparizione in TV di Shoigu dopo la ribellione del Wagner
La televisione di Stato russa ha trasmesso un video del ministro della Difesa Sergei Shoigu che ispeziona le forze russe in Ucraina, la sua prima apparizione pubblica dopo la ribellione del gruppo paramilitare Wagner


Kiev: la controffensiva ha liberato 130 km quadrati nel sud


Intelligence britannica: i servizi russi volevano colpire la famiglia di Prigozhin durante la marcia
Questo potrebbe essere stato uno dei fattori che hanno portato il capo del gruppo Wagner a un accordo con Vladimir Putin, si legge ancora su Onet


Vladimir Putin appare in video per la prima volta dopo la ribellione della Wagner
Un videomessaggio per l'11/o Forum internazionale dei giovani industriali...


La Danimarca avvia l'addestramento dei piloti ucraini sui caccia su F-16

[caesarx]

Se ci pensi non è così grossa, cosa ha sacrificato? La Wagner che andava già tolta di mezzo ed infatti nella loro mente malata i contratti del MoD saranno una pezza utile. Il guadagno è avere incriminazioni di tradimento per fare fuori gente a random e avere una giustificazione "popolare" per le purghe.

Oh ripeto è assurda vista nella nostra ottica, ma se la pensi da Stalin 2.0 è ottimo.


Nulla perché appunto Prigozhin si è magicamente fermato 180km prima di Mosca con un accordo con Lukashenko che è una cosa così idiota che penso non ci possa credere nessuno, io non sono un complottaro ma una cosa certa è che non e' LUKASHENKO a fare un accordo con Prigozhin a due ore da Mosca, era pianificato in qualche maniera che si fermasse, i motivi buona fortuna a capirli, ma che fosse pianificato è proprio in linea con la dottrina sovietica del rendere la realtà così assurda che non sai più a cosa credere e quindi ti affidi completamente al governo, che può pure dirti che i maiali volano ed ormai è tutto così nonsense che ci credi.

Non cercare la malafede laddove la spiegazione può essere la semplice incompetenza.
Lo zio Fester probabilmente sperava in supporto da altri capibanda...

...che evidentemente non è arrivato.


Ma non è arrivato nemmeno a Putin, le forze armate stavano a guardare, probabilmente aspettando di capire chi fosse il vincitore prima di schierarsi.

Fester è arrivato quasi a tiro dei pretoriani di Putin (perché se non è completamente stronzo a guardia della capitale avrà forze di suoi fedelissimi) e si è misurato la palla. Ha capito che il rischio di prenderle era elevatissimo e ha deciso di ascoltare il vecchio adagio siciliano: "fuiri è vergogna, ma è savvamentu i peddi".


Ripeto, da 'sta situazione, incredibilmente, escono tutti indeboliti, tranne Lukashenko.

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