Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2733

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #54641
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Il problema è che molti credo non abbiano idea di quanti anni (leggi: decenni) ci vogliano da quando diciamo "eh ok adesso si spende" a quando realmente si vedranno i frutti. Nel frattempo prendiamo la vaselina?
    This.

    Tra l'altro, a quanto leggevo, un problema enorme del sistema di difesa europeo è che abbiamo troppa roba diversa.
    Tipo (sparo numeri a caso, per rendere l'idea) che gli USA hanno uno o due tipi di carro, l'europa ne ha una decina... con conseguenti incrementi di costi, complessità di mantenimento (sono linee produttive diverse) e maggiori difficoltà nell'uso coordinato sul campo (perchè se avanzi con 80 carri identici è un discorso, se lo devi fare con 8 tipi diversi di carro è più complicato).

    A parte i problemi, anche qui enormi, a livello di organizzazione e coordinamento generale... tanto che a livello europeo spesso ci si appoggia a strutture NATO.

    L'ideale sarebbe avere un unico esercito europeo, con un set essenziale di tipologie di mezzi, e con gerarchie e strutture operative uniche.
    E poi, come unico esercito, entrare nel contesto NATO.

    Ma qui non abbiamo una coesione vera neanche tra le forze armate dello stesso Paese, figuriamoci una cosa simile.... se implodesse la NATO ed un domani ci fosse reale esigenza di difendersi da una aggressione significativa, saremmo tutti nella cacca... altrochè

  2. #54642
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    imho, un esercito unico europeo sara' sempre una farsa a fini di immagine, al massimo andrà bene in piccoli scenari limitati.non puoi avere un esercito unico se gli stati non lo sono. c'e' poco da fare. sarà già un miracolo se riusciremo ad avere armamenti standard per tutti i paesi ue.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  3. #54643
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    imho, un esercito unico europeo sara' sempre una farsa a fini di immagine, al massimo andrà bene in piccoli scenari limitati.non puoi avere un esercito unico se gli stati non lo sono. c'e' poco da fare. sarà già un miracolo se riusciremo ad avere armamenti standard per tutti i paesi ue.
    Vero, ma si potrebbe puntare ad un giusto compromesso.

    Armamenti standard, e strutture organizzative centrali "funzionanti".

    Quindi ciascuno continua ad avere il suo esercito, ma se c'è la necessità di muoversi insieme ci sono già gerarchie e strutture collaudate per funzionare insieme anche sul campo.

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  4. #54644
    Senior Member L'avatar di BigDario
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    già. Resta il fatto che con ilonmasc è diventato una cloaca
    Sempre stato
    Intel CoreI7 12700k, GB Z690 GamingX, DDR4 Crucial Ballistix 2*8GB @3600Mhz CL16, Asus Strix RTX3080ti, SSD Samsung 980Pro 2TB, Asus Xonar DX, Phanteks Eclipse G500A, Antec SP1000.


  5. #54645
    Utente di Cinisello L'avatar di Glasco
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    emessa una direttiva che vieta ai mutilati di guerra circolare nelle aree del centro con le carrozzine per non aizzare lÂ’opinione pubblica
    Una rastrelliera per fucili? Io non possiedo neanche un fucile, tantomeno una gamma di fucili che richieda un'intera rastrelliera. Che ci faccio con una rastrelliera per fucili?

  6. #54646
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Ma leggete l'articolo che ho linkato e di cui condivido il pensiero...
    Poi al massimo mi dite...e c'è tutto, dal perché sia meglio trump, al perché per me l'ue sa già che dovrà difendersi da sola...anche con Biden...

  7. #54647
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ... è probabilmente uno degli articoli più interessanti sull'argomento...
    Poi se condivisibile o meno è altro discorso...

  8. #54648

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ah si, bello trumpo, proprio uno che si interessa agli esteri



    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    il problema è proprio quello

    non puoi mantenere una testa di ponte indefinitivamente per mesi

    o la sviluppi e inizi a portare di là forze ingenti e consolidare e poi avanzare o la testa di ponte diventa un gigantesco tiro al piccione per bombe FAB, droni (che stanno arrivando anche sull'altra riva colpendo le artiglierie ucraine) e continui attacchi meccanizzati, contro cui gli ucraini se non hanno sufficienti razzi AT possono fare ben poco perché di là c'è solo fanteria trincerata
    penso lo scopo sia solo tenere occupate le forze russe su quel lato del fronte, la guerriglia funziona
    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    MAQUALICAZZODIGIUDICI diopo***
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  9. #54649
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Orologio, se vuoi condividere l'articolo copincolla il testo, perché è dietro paywall

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  10. #54650
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Orologio, se vuoi condividere l'articolo copincolla il testo, perché è dietro paywall

    Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk
    È contro il regolamento del forum se non sbaglio

  11. #54651
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BigDario Visualizza Messaggio
    Sempre stato
    dai adesso è peggio. Con la scusa del free speech Musk sta sdoganando la peggior merda terrapiattista, e le segnalazioni funzionano a catso

  12. #54652
    il grinch L'avatar di ryohazuki84
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Ma leggete l'articolo che ho linkato e di cui condivido il pensiero...
    Poi al massimo mi dite...e c'è tutto, dal perché sia meglio trump, al perché per me l'ue sa già che dovrà difendersi da sola...anche con Biden...
    cristo santo ma se ti ho detto che non lo posso leggere mi chiede l'abbonamento, sennò che cazzo te lo chiedevo a fare, l'ho premesso apposta per evitare di vederti rispondere "leggi l'articolo che sta scritto tutto lì"
    Mi rendo disponibile ad essere insultato ai sensi dell'art. 1 del 29/3/2016 legge Salgari

    discord bar sport


    https://discord.gg/z9gYCaV

    chi entra è pregato di presentarsi o verrà espulso


  13. #54653
    Utente di Cinisello L'avatar di Glasco
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Ma leggete l'articolo che ho linkato e di cui condivido il pensiero...
    Poi al massimo mi dite...e c'è tutto, dal perché sia meglio trump, al perché per me l'ue sa già che dovrà difendersi da sola...anche con Biden...
    qui funziona
    e appunto dice che con trump l'ue tenderebbe alla resa

    iopperme, dalla mia poltrona bello comodo abituato a lussi come non avere le autorità che mi schedano/mi picchiano/mi portano via per le cazzate, tenderei a pensare non sia poi così tanto meglio una roba che fa avvicinare quel mondo lì mica tanto carino che dovrebbe essere una roba che si legge nei libri di storia o nella fiction. trump fa cagare, putin fa cagare, tutti sistemi dove c'è l'uomo forte che comanda e gruppi ristretti di sodali al potere sono lammerda, elaborare oltre mi pare inutile, dovrebbero i flussi migratori a far capire dove si sta meglio e dove si sta peggio. a fronte del tipo che sposta la famiglia e la casetta dal canadà a tunguska, quanti russi ci sono che a una certa han detto ciaone alla padrepatria per poter vivere meglio
    Una rastrelliera per fucili? Io non possiedo neanche un fucile, tantomeno una gamma di fucili che richieda un'intera rastrelliera. Che ci faccio con una rastrelliera per fucili?

  14. #54654

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    sempre bello quando ti scoprono il deposito segreto

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  15. #54655
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    A me frega un cazzo se torna Trump e scioglie la NATO o roba simile

    ad occhio, se davvero torna, gli stati europei dovranno tornare ad investire pesantemente nella Difesa e questo non può che farmi piacere... se c'è da pagare 50 o 100 sterline in più al mese mi va benissimo, non andrò sotto ad un ponte per quello

    il problema sarà per i cretini che "huuuu nato cattifa trump e putin sono buoni" e che si troveranno a pagare più tasse e ricevere meno redditi di divananza e schifezze simili
    in un Paese dove pochi fessi pagano per tutti non è una gran cosa

  16. #54656

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ryohazuki84 Visualizza Messaggio
    cristo santo ma se ti ho detto che non lo posso leggere mi chiede l'abbonamento, sennò che cazzo te lo chiedevo a fare, l'ho premesso apposta per evitare di vederti rispondere "leggi l'articolo che sta scritto tutto lì"
    si ma l'articolo l'hai letto?
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  17. #54657
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Quello è atterrato con l'elicottero in territorio ucraino per disertare e nell'azione sono morti altri due membri dell'equipaggio, è incredibile che i russi non l'avessero ucciso prima
    Vabbè, ci vuole un pelo di tempo per trovarlo....

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  18. #54658
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    This.

    Tra l'altro, a quanto leggevo, un problema enorme del sistema di difesa europeo è che abbiamo troppa roba diversa.
    Tipo (sparo numeri a caso, per rendere l'idea) che gli USA hanno uno o due tipi di carro, l'europa ne ha una decina... con conseguenti incrementi di costi, complessità di mantenimento (sono linee produttive diverse) e maggiori difficoltà nell'uso coordinato sul campo (perchè se avanzi con 80 carri identici è un discorso, se lo devi fare con 8 tipi diversi di carro è più complicato).

    A parte i problemi, anche qui enormi, a livello di organizzazione e coordinamento generale... tanto che a livello europeo spesso ci si appoggia a strutture NATO.

    L'ideale sarebbe avere un unico esercito europeo, con un set essenziale di tipologie di mezzi, e con gerarchie e strutture operative uniche.
    E poi, come unico esercito, entrare nel contesto NATO.

    Ma qui non abbiamo una coesione vera neanche tra le forze armate dello stesso Paese, figuriamoci una cosa simile.... se implodesse la NATO ed un domani ci fosse reale esigenza di difendersi da una aggressione significativa, saremmo tutti nella cacca... altrochè
    Tu non hai idea di quanto sia un casino...

    ...poi nessun paese rinuncerebbe, giustamente, alle SUE forze armate a favore dell'Europa.

    Si sta già andando verso sistemi compatibili, ed è già tanta roba.

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  19. #54659
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Vero, ma si potrebbe puntare ad un giusto compromesso.

    Armamenti standard, e strutture organizzative centrali "funzionanti".

    Quindi ciascuno continua ad avere il suo esercito, ma se c'è la necessità di muoversi insieme ci sono già gerarchie e strutture collaudate per funzionare insieme anche sul campo.

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    Lo si sta facendo, tra mille difficoltà.

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  20. #54660
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    a me chiede di abbonarmi per leggerlo
    Citazione Originariamente Scritto da ryohazuki84 Visualizza Messaggio
    orologio per quale motivo secondo te trump sarebbe la soluzione migliore per l'ucraina? premesso che non posso leggere l'articolo da te linkato quindi non ho idea di cosa ci sia scritto
    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
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    Europa attenta, l’isolazionismo Usa non dipende solo dal presidente

    Europei, attenzione: l’isolazionismo americano non è una minaccia legata esclusivamente all’eventuale ritorno di Donald Trump alla Casa Bianca. In realtà è una corrente poderosa nell’opinione pubblica degli Stati Uniti. Altri presidenti hanno promesso di ridimensionare gli impegni internazionali e occuparsi di priorità domestiche, poi si sono lasciati travolgere dagli eventi e hanno disatteso quelle promesse. Trump è stato l’unico a voler seguire la corrente, anziché remare contro. Ma per quanto tempo i leader di una nazione possono continuare a fare il contrario di quel che il popolo vuole? Forse se lo sta chiedendo anche Vladimir Putin. E’ passato pressoché inosservato l’omaggio che Putin ha reso a Joe Biden. Sì, quando Putin sembra fare l’occhiolino a Trump è una notizia da prima pagina, suscita scandalo e conferma che tra i due c’è una infame sintonia. Se invece Putin dice qualcosa di buono su Biden, cade in un’indifferenza tale da rasentare l’autocensura. Eppure è singolare davvero, pochi giorni dopo aver dato un’intervista-fiume (per lo più noiosa) al giornalista americano Tucker Carlson su X (ex-Twitter), in cui ribadiva le «motivazioni storiche» inventate per giustificare l’aggressione all’Ucraina, Putin è tornato a farsi intervistare. Stavolta dalla tv russa. Più concisa e meno ideologica, questa seconda intervista conteneva dei forti apprezzamenti verso Biden, un vero e proprio endorsement elettorale. Putin ha auspicato la rielezione del presidente democratico in carica, ha detto che preferirebbe avere a che fare con un Biden 2, perché ha più esperienza, è competente, è «prevedibile». Lo ha perfino difeso dalle accuse sull’età avanzata, le smemoratezze e le occasionali perdite di lucidità.


    Riecco la teoria del leader pazzo (per spiegare la Pax Trumpiana)


    Sulla «prevedibilità» di Biden, Putin sembra confermare la teoria dell’ «uomo pazzo» che ho già ricordato in altre occasioni. Tra chi riconosce che nei quattro anni di presidenza Trump ci sono state meno guerre di quante ne sono scoppiate sotto Obama e Biden, qualcuno rispolvera quella teoria in voga ai tempi di Richard Nixon. Trump sarebbe riuscito a tenere a bada Putin e l’Iran in virtù della sua imprevedibilità. A prescindere dai suoi atteggiamenti amichevoli verso autocrati come Putin e Xi Jinping, nessuno può prevedere cosa farà Trump vista la sua fama di egomaniaco impulsivo che non ascolta i consigli degli esperti. In questo senso Trump funzionerebbe – sempre in base alla teoria del pazzo – come una sorta di «deterrente umano». Seguendo questa interpretazione Putin preferisce avere a che fare col buon vecchio Joe. Che non è proprio invincibile negli affari internazionali. Dopotutto, il luogo comune per cui Biden è superiore a Trump in quanto a esperienza in politica estera, è al tempo stesso inconfutabile e irrilevante. Tutta l’esperienza di Biden non ha impedito che Putin invadesse l’Ucraina, né che Hamas perpetrasse la strage del 7 ottobre; non ha impedito alla Cina di moltiplicare le aggressioni nei suoi mari; non ha impedito che l’Iran aumentasse la sua potenza destabilizzante in tutto il Medio Oriente.


    America in ritirata: una promessa dal 1992


    L’altro tema su cui Putin può avere giudizi diversi dall’opinione oggi prevalente in Occidente, riguarda il futuro dell’isolazionismo americano. Sì, Biden proclama che se viene rieletto sarà fedele alle alleanze, rispetterà l’articolo 5 della Nato che prevede l’obbligo di difendere qualsiasi Stato membro aggredito. Trump dice praticamente il contrario. Ma l’isolazionismo o l’interventismo americano dipende solo da loro? O ci sono correnti profonde in azione, che influenzeranno il ruolo dell’America a prescindere da chi c’è alla Casa Bianca? Qui torna utile un’analisi del collega Peter Baker sul New York Times. Ci ricorda che «ogni presidente americano dalla fine della guerra fredda si è insediato promettendo di concentrarsi sulle priorità domestiche, di correggere un eccesso di attenzione rivolta all’estero». Bill Clinton sconfisse l’internazionalista George Bush Senior (vincitore della prima Guerra del Golfo nel 1991 alla testa di un’ampia coalizione di alleati) promettendo di «focalizzarsi come un raggio laser sull’economia», poi però con le guerre dei Balcani e l’allargamento della Nato a Est lo stesso Clinton si occupò molto dei territori liberati dall’impero sovietico. George Bush Junior fece campagna contro le «guerre umanitarie» di Clinton nel mondo, poi però divenne il presidente dell’11 settembre e degli interventi militari in Afghanistan, Iraq. Barack Obama conquistò la nomination democratica nel 2008 perché era stato uno dei pochi nel suo partito a opporsi contro l’invasione dell’Iraq, e promise di ritirarsi dall’Afghanistan. Invece portò ai massimi il globalismo: a lungo aumentò la presenza militare in Afghanistan (con il “surge” o aumento di truppe), trascinò la Nato nell’attacco contro Gheddafi in Libia. Obama fu anche l’ultimo globalista sul commercio: voleva a tutti i costi firmare ulteriori trattati di libero scambio, ma gli franò il consenso sotto i piedi e tutti i suoi successori o aspiranti tali (da Hillary Clinton a Biden) hanno accantonato i trattati di liberoscambio. Anche Biden cominciò la sua presidenza con il ritiro dall’Afghanistan, cioè venendo incontro a un desiderio di isolazionismo: ritiro applicato malissimo, ma coerente con le promesse. Poi ha dovuto fronteggiare l’invasione di Putin e la strage di Hamas.

    Isolazionisti anche a sinistra

    Il quadro complessivo – confermato dai sondaggi – è quello di un’America che desidera ritirarsi a casa propria, ma non ci riesce perché eventi imprevisti costringono i suoi leader a calpestare le promesse fatte agli elettori e con le quali avevano vinto alle urne. Quanto a lungo può durare questa divaricazione? Se l’isolazionismo è l’umore prevalente, se Trump è l’unico che lo porta fino alle estreme conseguenze, è concepibile che alla Casa Bianca continuino ad esserci dei leader che promettono una cosa agli americani e poi fanno l’esatto contrario? E’ questo stato di cose che forse dà speranza a Putin: Biden non potrà remare controcorrente all’infinito. L’isolazionismo non è solo di destra. Alla sinistra di Biden, le ampie correnti pro-palestinesi considerano che la politica estera americana è sempre stata imperialista e sostanzialmente criminale. Tutto questo dovrebbe risvegliare gli europei dall’illusione che «basta sconfiggere Trump» alle urne, e tutto tornerà come prima.

    Europei parassiti? Lo disse Obama


    Barack Obama usò dall’alto del pulpito presidenziale l’espressione «free-riders» per descrivere gli europei nella Nato. «Free-riders» sono i passeggeri di un mezzo pubblico che non pagano il biglietto. Parassiti, profittatori, abusivi. Trump fa notizia, e giustamente, perché allude all’uscita degli Stati Uniti dalla Nato. Ma il globalista Obama già confessava con quell’espressione sui «free-riders» l’insostenibilità degli equilibri attuali. Obama suo malgrado doveva prendere atto che gli elettori-contribuenti americani non volevano pagare per la sicurezza di «parassiti». Sull’ultimo numero della rivista americana di geopolitica Foreign Affairs, pubblicata dal Council on Foreign Relations di cui sono membro, la studiosa italiana Nathalie Tocci firma un’analisi collettiva insieme con altri esperti, sul tema: come mettere l’Europa al riparo da un ritorno di Trump? Ne estraggo un dato: nonostante le auto-congratulazioni con cui gli europei si gratificano ogni volta che approvano un pacchetto di aiuti all’Ucraina, il contributo europeo vale solo il 55% di quello americano. E sì che l’America sta strascicando i piedi, per via dell’ostruzionismo repubblicano al Congresso. Non parliamo dello stato dell’industria bellica europea: minuscola, frammentata, del tutto inadatta alle responsabilità di difendere il continente. E chi sta aumentando seriamente il reclutamento nelle forze armate?

    Protezione atomica francese: chi ci crede?


    Poi c’è la questione nucleare. I tremori provocati da Trump hanno rilanciato un tormentone che conosco dalla mia gioventù: l’idea di una difesa autonoma dell’Europa con ombrello nucleare francese, in sostituzione di quello americano. Poiché se ne chiacchiera a vuoto da decenni, sarò lapidario. Primo problema: la force de frappe voluta a suo tempo dal generale-presidente Charles de Gaulle è minuscola, palesemente inadeguata rispetto agli arsenali di Russia e Cina. Secondo: nessun presidente francese ha mai fatto il passo decisivo che consente nel metterla al servizio dell’Europa sottoponendone l’uso a un comando integrato, non ad una decisione di Parigi. E nessuno dei partner europei finora si fida che la Francia rischierebbe l’annientamento nucleare del proprio territorio per difendere con i suoi missili nucleari Roma e Milano, Berlino e Amburgo, Bruxelles e Rotterdam, Varsavia e Copenaghen. Un dibattito serio su questi ed altri temi deve ancora cominciare. Lo shock Trump potrebbe anche essere salutare, se almeno servisse a risvegliare gli europei dal loro torpore. E’ più probabile che li spinga verso un’implicita resa alla Russia. Imboccare la strada contraria – essere pronti a difendersi sul serio, anche senza l’America – significa non solo alzare le spese militari fino al 2% del Pil (l’Italia non ha fatto neppure questo: e lo promise ai tempi di Obama) ma andare molto, molto al di sopra. Dietro l’appoggio di Putin a Biden non mi sembra fantapolitica leggere questo: lo Zar pensa che prima o poi l’America mollerà l’Europa, perché in cuor suo (nelle priorità degli elettori) l’ha già mollata. Altrimenti lo stesso Biden non sarebbe stato così categorico due anni fa nell’escludere un intervento diretto degli Usa in difesa dell’Ucraina. Queste correnti profonde valgono più di un articolo 5 scritto nel testo di un trattato nato 75 anni fa. Quando dovesse giungere il momento di rischiare la vita di decine di migliaia di soldati americani per salvare altre nazioni che non vogliono o non sanno proteggere se stesse, non ci sarà un notaio a Washington a far valere la sacralità degli impegni contrattuali. Trump, in questo senso, ci sta solo dicendo con la sua solita brutale arroganza che «il re è nudo». Ma poiché è già nudo ora, a Putin sta bene continuare a gestire il rapporto col vecchio Joe. L’uccisione di Navalny, che naturalmente resterà impunita e per la quale Putin non pagherà alcun prezzo, cos’altro significa se non che lo status quo va bene così allo Zar?



    TL;DR: solite stronzate orologiane, gli usa hanno bisogno dell'europa quanto l'europa degli USA, fine

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