Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Milton]

Comunque è geniale il pensiero magico che il male sia chi dà le armi per difendersi a un paese invaso da un altro.

Io davvero non ci arrivo a come ci si possa definire pacifisti se sì porta avanti un messaggio di questo tipo.

È de facto la celebrazione della supremazia del più forte.

Non ci credo che non ci arrivino, devono essere in malafede. Non c'è altra spiegazione.


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Vedi mio post di ieri. Il paradosso tragicomico di (autodichiarati) antifascisti che supportano il governo oggi più fascista, guerrafondaio e imperialista al mondo. Ci sarebbe da ridere, se la situazione non fosse drammatica...

Ma intanto il messaggio di Jorit riceverà plausi e migliaia di like (quanti ne sento che "eh, ma serve la diplomazia, bisogna negoziare la pace a qualsiasi prezzo!!111!!"). Come disclaimer però avrebbe dovuto aggiungere al post "qui la logica non entra", come sulla porta delle caserme fasciste nel Ventennio, giusto per chiudere il cerchio

[caesarx]

Vedi mio post di ieri. Il paradosso tragicomico di (autodichiarati) antifascisti che supportano il governo oggi più fascista, guerrafondaio e imperialista al mondo. Ci sarebbe da ridere, se la situazione non fosse drammatica...

Ma intanto il messaggio di Jorit riceverà plausi e migliaia di like (quanti ne sento che "eh, ma serve la diplomazia, bisogna negoziare la pace a qualsiasi prezzo!!111!!"). Come disclaimer però avrebbe dovuto aggiungere al post "qui la logica non entra", come sulla porta delle caserme fasciste nel Ventennio, giusto per chiudere il cerchio

Ma è proprio il concetto di pace a qualsiasi costo che vorrei capire. Mi piacerebbe avere una serena discussione con un Orsini o un Conte a caso...


Alla fine, perché cazzo l'abbiamo fatta scoppiare sta minchia di 2a guerra mondiale. Bastava dare ai nazisti la Polonia e stavamo apposto no?


Edit: al netto che noi stavamo dal lato sbagliato.


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[gmork]

stavamo dal lato sbagliato solo perché abbiamo perso. se vincevamo eravamo da quello giusto

[Lo Zio]

siamo stati su entrambi i lati

[gmork]

storicamente bisessuali

[von right]

Onestamente ho difficoltà a vedere differenze tra cirocoso che chiede la pace unilaterale all'occidente ed i propal che chiedono lo stesso unilateralmente ad israele.
Infatti normalmente i due gruppi coincidono ma qui vedo propal che criticano cirocoso

[Bobo]

cmq mi pare che chi è antivaccinista è anche pro putin, pro trump e anti israele. un filo rosso che non si spezza praticamente mai.

Non è il caso di Jovit cmq.

Quantomeno, non mi pare abbia mai detto nulla su covid e vaccini, e francamente non ce lo vedo proprio a sventolare la spilletta di trump

Ok, ma quindi come giustificano "cosette" come Bucha e Navalny (escludendo gli imbecilli del "ma è tutto falso / sono attori, etc." che non saranno pochissimi, ma mi rifiuto di credere siano numericamente rilevanti)? In che modo questi due fatti, scelti a caso tra una moltitudine, sarebbero preferibili alle azioni degli USA per un antifascista e amante della pace? È solo un caso eclatante di dissonanza cognitiva di massa?

->Spoiler<-

È importante notare che la questione che hai sollevato è complessa e coinvolge diverse prospettive e interpretazioni. Le opinioni sulle azioni di Putin, la guerra in Ucraina, gli eventi come quelli di Bucha e la situazione di Navalny possono variare notevolmente a seconda delle fonti di informazione e delle convinzioni personali.

1. **Bucha e la guerra in Ucraina:** Le accuse di crimini di guerra a Bucha e in altre parti della guerra in Ucraina sono soggette a indagini e controversie. Alcuni sostenitori di Putin potrebbero negare o minimizzare queste accuse, attribuendole a falsificazioni o disinformazione, mentre altri potrebbero riconoscerle ma giustificarle in base a un contesto più ampio o affermando che altri attori sono altrettanto responsabili di gravi violazioni dei diritti umani.

2. **Navalny e la politica interna russa:** La situazione di Alexei Navalny può essere interpretata in modi diversi. Alcuni sostenitori di Putin potrebbero vedere Navalny come un agitatore destabilizzante o addirittura come un agente straniero, mentre altri potrebbero considerarlo un oppositore politico legittimo perseguito ingiustamente. L'opinione può essere fortemente influenzata dalle ideologie politiche e dalla fiducia nelle istituzioni russe.

3. **Dissonanza cognitiva di massa:** La dissonanza cognitiva può giocare un ruolo significativo in queste situazioni. Le persone potrebbero razionalizzare informazioni contraddittorie per mantenere la coerenza con le proprie convinzioni preesistenti. Ad esempio, un sostenitore di Putin potrebbe concentrarsi su aspetti positivi della politica interna russa, ignorando o giustificando aspetti controversi o critici.

4. **Percezione degli Stati Uniti:** La tua domanda implica anche un confronto con le azioni degli Stati Uniti. Alcuni individui potrebbero preferire le azioni di Putin in base a una percezione delle politiche estere statunitensi come imperialiste, interventiste o ipocrite. La preferenza per una parte rispetto all'altra può essere influenzata dalla prospettiva politica e dalle convinzioni personali.

In definitiva, la valutazione di questi eventi dipende da molteplici fattori, tra cui le fonti di informazione, le convinzioni personali e la percezione delle azioni di vari attori internazionali. La complessità di questi contesti può rendere difficile arrivare a un consenso, e diverse persone potrebbero giungere a conclusioni diverse basate sulle loro prospettive uniche.

Sarà il fascino dell'uomo forte al potere, in fondo mezza Europa negli anni trenta ci era caduta...

... però diciamo che ad oggi dovremmo avere i mezzi per capire che non è esattamente un bene.


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A me pare che pure da noi è dai tempi del Berlusca che il fascino del leader "forte" sia tornato di moda

ci sta, lo switch side dell'Italia in una guerra è un topos narrativo che funziona sempre

[Talismano]

Europa fermati

In prsrica mi stai dicendo che sto qui e Bobo sono la stessa persona?

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[Kemper Boyd]

Onestamente ho difficoltà a vedere differenze tra cirocoso che chiede la pace unilaterale all'occidente ed i propal che chiedono lo stesso unilateralmente ad israele.

Beh però la differenza c'è ed è piuttosto evidente. Chiedere la pace unilaterale all'occidente non ha senso perché non è l'occidente quello che sta invadendo l'Ucraina. L'unico vero attore che potrebbe istantaneamente creare la pace unilateralmente è la Russia: se si ritirasse dall'Ucraina non servirebbe la collaborazione di nessun altro per la pace.

Al netto di un disclaimer che metto dopo, quello della Russia è il ruolo che Israele interpreta nella guerra attuale a Gaza: è Israele ad avere il proprio esercito in territorio nemico e potrebbe garantire unilateralmente la pace ritirandosi.

Disclaimer 1: non sto dicendo che i palestinesi siano innocenti come gli ucraini, sto facendo un discorso solo di chi è dalla parte del più forte e che può - da solo - terminare la guerra
Disclaimer 2: non sto nemmeno dicendo che la pace che ci sarebbe a Gaza sarebbe la stessa che ci sarebbe in Ucraina, perché a differenza dei palestinesi gli ucraini non lanciano missili contro la Russia
Disclaimer 3: prima che questo post venga letto come pro-palestina, specifico che - mentre nel caso dell'Ucraina mi è chiaro chi è il colpevole - nel caso Israele-Palestina mi fanno schifo entrambi

[Bobo]

Comunque è geniale il pensiero magico che il male sia chi dà le armi per difendersi a un paese invaso da un altro.

Io davvero non ci arrivo a come ci si possa definire pacifisti se sì porta avanti un messaggio di questo tipo.

È de facto la celebrazione della supremazia del più forte.

Non ci credo che non ci arrivino, devono essere in malafede. Non c'è altra spiegazione.


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Così, a spanne:

- Di base, i pacifisti puri sono (sarà banale ) per la pace.
Perchè la guerra colpisce in primo luogo i poveracci, e più dura la guerra più poveracci ci finiranno in mezzo.
Far durare la guerra altri due anni per spostare il confine di 50 km a costo di 100 mila morti ed il triplo dei feriti non ha senso... dal loro punto di vista
Il concetto di "pace a tutti i costi" viene da lì, ed imho è sostanzialmente il concetto che esprime ad esempio il Papa.

- (Collegata alla prima)
Dare armi ad una parte senza (percepito) uno sforzo "a tutti i costi" per raggiungere la pace, serve solo a far durare la guerra di più.
E quindi a far morire più persone

- Sullo specifico dell'Ucraina, c'è poi tutto il discorso della propaganda filo russa della guerra civile, dell'ucraina che metteva sotto la minoranza, dell'occidente che ha forzato la mano e della russia che si è trovata "costretta" ad intervenire.
Discorso che imho potrebbe reggere (pur essendo in gran parte una minchiata) se la russia si fosse limitata ad entrare nelle repubbliche separatiste per "garantirne la sicurezza". Ma che viene meno nel momento in cui lancia i carri verso Kyev.

[Kemper Boyd]

Così, a spanne:

- Di base, i pacifisti puri sono (sarà banale ) per la pace.
Perchè la guerra colpisce in primo luogo i poveracci, e più dura la guerra più poveracci ci finiranno in mezzo.
Far durare la guerra altri due anni per spostare il confine di 50 km a costo di 100 mila morti ed il triplo dei feriti non ha senso... dal loro punto di vista
Il concetto di "pace a tutti i costi" viene da lì, ed imho è sostanzialmente il concetto che esprime ad esempio il Papa.

- (Collegata alla prima)
Dare armi ad una parte senza (percepito) uno sforzo "a tutti i costi" per raggiungere la pace, serve solo a far durare la guerra di più.
E quindi a far morire più persone

E ok, ma la pace non dovrebbero chiederla quindi gli ucraini? Cioè a noi non ci bombarda nessuno, nessun italiano sta morendo per la guerra russo-ucraina, quindi perché dobbiamo essere noi a dire all'Ucraina che è meglio arrendersi se loro vogliono difendersi?

[gmork]

strano, comunque, che tutti quelli che si stracciano le vesti per il trattamento del donbass da parte dell'ucraina sorvolino sul fatto che l'indipendenza del donbass sia stata cancellata... dalla russia.

[sacramen]

E ok, ma la pace non dovrebbero chiederla quindi gli ucraini? Cioè a noi non ci bombarda nessuno, nessun italiano sta morendo per la guerra russo-ucraina, quindi perché dobbiamo essere noi a dire all'Ucraina che è meglio arrendersi se loro vogliono difendersi?

Perchè, come anticipato 2 anni fa, noi non saremo più in grado di supportare l'Ucraina senza andare diretti frontalmente contro la Russia e quindi faremo come in tutte le altre occasioni: ciaone e stateci bene

[-jolly-]

Fortunatamente ce ne sono tanti di pensanti che hanno vergogna e pietà

sono d'accordo con te, la maggioranza ha vergogna e pietà di questi soggetti, il fatto , e vale per tutto il globo terracqueo è che la maggioranza pensante spesso non fa sentire la propria voce rendendosi parzialmente complice di un'accozzaglia di imbecilli che pur minoranza sono più aggressivi ed hanno molto più rilievo ed ascolto proprio perchè si fanno sentire ed ascoltare nelle loro cervellotiche e dementi elucubrazioni mentali

[Enriko!!]

Il presidente della Repubblica Ceca è un gigachad, e non mi riferisco (solo) alla bella presenza

Certo, al ritmo di 10k colpi al giorno gli ucraini ci mettono 80 giorni a finirli, ma è molto meglio di niente

Io avevo sentito stime un po' diverse, che quando ne avevano tanti stavano sui 6000-7000 al giorno, ora sono sui 2500...

[ZTL]

sdeng

https://x.com/Quirinale/status/1766059665362726942

[Dante1324]

sdeng

https://x.com/Quirinale/status/1766059665362726942

Non dirmi che quella dietro a Mattarella è una "street art" del pazzo invasato in questione....

[gmork]

grande matta!

[-jolly-]

Ma poi cazzo è perfettamente legittimo essere anti americano ma perchè queste croste hanno sempre come riferimento i peggio buchi di culo del mondo

perchè del dalai lama non frega un cazzo a nessuno,
nella storia la gente ricorda più caligola che antonino pio, il tiranno ha sempre un fascino perverso che con gli imbecilli funge da calamita sino a fargli pensare che in fondo sono brave persone,
non scordiamoci che sino al 1939 per molti hitler era uomo di pace ed aveva schiere di ammiratori in tutto il mondo, l'uomo di pace aveva gìà invaso austria ,la zona smilitarizzat al confine con la francia e il territorio dei sudeti in cecoslovacchia con la scusa che erano madrelingua tedesca, toh sta cosa mi ricorda un'altro che vuole proteggere i madrelingua

[Kemper Boyd]

Perchè, come anticipato 2 anni fa, noi non saremo più in grado di supportare l'Ucraina senza andare diretti frontalmente contro la Russia e quindi faremo come in tutte le altre occasioni: ciaone e stateci bene

Benissimo, ma allora si possono evitare tutti i discorsi pacifisti del cazzo ed esplicitare chiaramente il ricatto:

gente abbiamo deciso che buttare 120 miliardi per arricchire gli speculatori è stata una buona idea mentre spendere una minima frazione di quella cifra per difendere i confini est dell'Europa è uno spreco totale quindi arrendetevi ora o dopo sarà peggio

Poi uno può essere d'accordo o no, ma almeno è un discorso chiaro e sincero.