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tu hai parlato degli accordi del 22 saltati perché abbiamo convinto l'ucraina a continuare, che è quello che ha detto la disinformazione russa. su quello che avrebbe o non avrebbe potuto fare trump se ci fosse stato lui siamo nel campo delle ipotesi e nel campo delle ipotesi puo' essere tutto e il contrario di tutto. per i maga probabilmente sarebbe entrato al cremlino avvolto da luce sacra.Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Faccio il complottista del caso (anche se in genere i complottisti ragionano per la parte opposta ma vabbé)...
Ora sappiamo quasi per certo che Trump ha tenuto contatti con Putin anche quando non era presidente (mi pare ci siano state alcune dichiarazioni in tal senso).
Ora era evidente che Putin sperava nella vittoria di Trump, e sicuramente il suo continuare ad insistere con la guerra era anche in virtù di una speranza di una sua vittoria, ora forse non serviva parlarci assieme ma solo osservare il comportamento "dei suoi" in parlamento e l'ostruzione agli aiuti Ucraini praticamente fin da subito per capire che probabilmente, un governo Trump avrebbe cambiato le cose se non totalmente a favore della Russia, comunque ci sarebbe stata qualche possibilità in più.
Ora il sospetto che mi viene è che tutto sommato in modo più o meno "esplicito" Putin si aspettasse un cambio così netto con la vittoria di Trump, magari anche grazie anche a qualche telefonata più o meno diretta preventiva...
Fosse così sicuramente anche questo non avrebbe certo aiutato a spingere la Russia ad affrontare eventuali trattative premature, ma anzi un ulteriore incentivo a tenere duro...
Ora poi per come sta andando da quando Trump ha preso in mano la situazione ancora meno la Russia ha ragioni per trattare se non per le sue condizioni, sai che il tuo avversario ha perso l'appoggio dell'alleato più forte che è dalla tua, non riceve più le armi e gli aiuti, a questo punto altro che pace, punti alla vittoria totale.
Quando la russia ha cominciato ad ammassare truppe sul confine, si è cercato ti trattare più e più volte con Putin, che però spergiurava che erano solo esercitazioni...Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Gli Usa si sono proposti per una trattativa...è stato offerto il congelamento dell'ingresso dell'Ucraina nella nato, ma Putin continuava a dire che erano solo esercitazioni...
Tutti ridevano dando dei matti a chi diceva che la russia stava per invadere l'Ucraina, perchè "hei il buon putin ha detto che non lo farebbe mai", tanto che pure in Ucraina avevano qualche dubbio sugli allarmi USA.
A guerra iniziata c'è stata subito una trattativa...ma la Russia non voleva trattare su nulla.
è stato offerto:
niente NATO per l'Ucraina
Donbass a stauto speciale con una sua autonomia sul modello della catalogna (cosa comunque già prevista dagli accordi di minsk2 e comunque già di fatto lo erano prima della guerra).
La Russia rimaneva ferma sulle sue posizioni: cambio di governo deciso da loro, niente tutele per l'Ucraina (se non una cosa di facciata dove la russia aveva diritto di veto).
Niente ingresso nell'UE
Tutto il donbass compresa odessa...
So che è inutile stare a riscriverlo a te, ma vabbé, queste erano le condizioni che voleva la russia, ti pare la situazione di oggi? ti sembrano condizioni che potevano essere accettate da uno stato che voleva rimanere libero?
E oggi la Russia non sta vincendo perchè non era possibile batterli, perchè invincibili o altro, ma solo perchè Trump ha deciso di mollare in una visione politica miope e a guardare a qualche vantaggio "personale" nell'immediato...
ma non gliene frega nulla, l'importante per lui era non fare la guerra, cosa sarebbe successo all'ucraina gli è totalmente indifferente.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
La russia sta vincendo oggi perché gli USA si sono dimostrati
1) governati dalla compagine più ritardata e moralmente miserevole vista in diversi decenni (i dem di Biden & Co.)
2) governati da PALESI asset russi (Trump & co. reprise)
e l'EU ha colpe varie ed eventuali in numerosissimi campi
Fix ironico ma nemmeno troppoCitazione:
Originariamente Scritto da showa
continuo a ripetere che è un'asserzione falsa e priva di senso, il vantaggio economico della normalizzazione delle relazioni con la russia è irrisorio, specie rispetto all'inimicarsi l'intero gruppo dei propri alleati.Citazione:
Originariamente Scritto da BigDario
se invece si parla di corruzione individuale è un'altra faccenda, ma dubito sia questo il caso
Spe che chiedo alla bolletta del gas
Si sta riarmando l'EU, nel breve/medio vorrà dire comprare più roba dagli USA imho... ma più che altro perchè è improbabile che le capacità produttive EU siano in grado di sostituire quelle USA nel breve/medio.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
E' che probabilmente per fare queste cose ci vuole l'unanimità, quindi è il gatto che si morde la coda.Citazione:
Originariamente Scritto da showa
A leggere in giro, è probabile che si faccia un po il contrario... ci si metta d'accordo a livello di gruppo ristretto e certe cose le si faccia così, chiedendo poi a quelli fuori chi vuole partecipare ma senza obblighi e vincoli.
Non a caso anche da Londra è uscita fuori l'idea di coinvolgere "un gruppo di volenterosi", e non l'EU come gruppo compatto
per togliere l'unanimità imho occorre avere il coraggio di andare con la clava: tu ungheria (o chi per essa) non voti a favore? bene, da domani zero aiuti economici o facilitazioni di altro tipo e le si rende la vita piu' difficile possibile. anche a costo di vederla uscire. nel qual caso la si accontenta con il massimo della rapidità permessa dai trattati. o anche di piu'. se l'ue vuole maturare DEVE togliere l'unanimità.
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Si sono convinti molto rapidamente :asd:
ora trump prederà le risorse ucraine ancora piu' di prima. alla fine stiamo assistendo alla prevaricazione del bullo che piega la vittima e sono certo che molti godranno della cosa. (e ovviamente l'unica garanzia di kiev sarà la parola di putin. che vale meno di zero.)
cmq... da dove viene quel post?
Non ho scritto il contrario. Ho scritto che questo risultato poteva essere ottenuto senza tre anni di guerra, e relative conseguenze di ogni genere, comprese quelle sanguinose sul campo e altrettanto sanguinose per l'economia europea.Citazione:
Originariamente Scritto da Frosinoneculone
figurarsi se Putin si sarebbe fermato se avesse preso tutte le zone conquistate dell'Ucraina, beata ingenuità.
Succede pure ai negozianti col pizzo .....Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Si ma sta cosa delle terre rare è una boiata che boh. Ne hanno una manciata e FORSE si trovano nei territori occupati. Quindi non capisco perché lo stanno martellando così costantemente, soprattutto lato "acquirenti" che sarebbe da beoti accettare degli accordi sul "ne abbiamo poche e irraggiungibili" :boh2:
Lato ucraino è il top visto che vendi il nulla :sisi:
L'Ucraina ha sempre detto di essere disposta a firmare, il problema sono solo gli USA :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
- - - Aggiornato - - -
Borgo se tu non fossi praticamente un vegetale sapresti che le trattative ci sono state e la Russia le ha infrante tutte, sei troppo occupato a ripetere propaganda che attacca solo su chi non ha studiato per notarlo, però.Citazione:
Originariamente Scritto da Borgo di Dio
Fa ridere che a me non rispondi più perché ogni volta ti apro il culo comunque, è abbastanza appagante, grazie.
Comunque ci sono alcune aperture da parte USA verso Zelensky, ad esempio sarebbero addirittura disposti a lasciarlo libero invece che dietro le sbarre o peggio come meriterebbe, in cambio della sua collaborazione alle trattative
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bene allora non costerà nulla a Zelensky firmare.Citazione:
Originariamente Scritto da Bicio
"Ma cerrrrRRrrrto, amico americano, come no! Tutte le mie terre rare sono tutte tue, aggratisse, vieni pure a prenderle LOL"
Non ti rispondo perché hai il cervello di un bambino capriccioso che pensa che la realtà sia un videogioco. Batti i piedini perché dopo aver formulato tre anni di previsioni basate sui tuoi desideri e non sulla realtà, ora le vedi cadere tutte come le pere marce che sono sempre state. Ma questo non cambierà i fatti: dopo tre anni in cui abbiamo pagato tutti, molti ucraini con la pelle e noi con danni pesanti all'economia, che ti piaccia o no l'Ucraina verrà bullizzata da russi e americani molto più di quanto sarebbe accaduto in qualsiasi altro scenario.Citazione:
Originariamente Scritto da Galf