Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Necronomicon]

Se dico Rivoluzione del 5 ottobre, Rivoluzione delle Rose e simili qualcuno ha la più pallida idea di cosa sto parlando senza googlare?

Così ad occhio c'è semplicemente un abisso tra quello che so io e quello che sapete voi, piantatela di rendervi ridicoli

Dopo ti fotografo la rosa che hanno messo nella metropolitana alla stazione di FREEDOM SQUARE, vediamo se puoi saperne più di me dalla piccola casuccia fascista d'Italia in cui stai gira il mondo, Caesar, invece di coglionare sull'internet, parla alla gente che le rivoluzioni le ha fatte, invece di cliccare sull'articolo che trovi nelle tue dubbie fonti.

[megalomaniac]

Doomer ti sei dimenticato di specificare che l'espansionismo Nato in direzione antirussa è avvenuto principalmente sotto la presidenza Obama, solo Trump è riuscito in parte a frenarlo e a bloccare lo strapotere dei generali dell'esercito.

Poi c'è stato il furto elettorale che tutti ben conosciamo ed è bastato un solo anno dei DEM al potere per farci tornare in guerra.

[Frappo]

Hai scritto delle cose così imbarazzanti in questo thread che pure la più basilare analisi storica dei rapporti NATO-Russia degli ultimi 25 anni è praticamente oro colato. Sto alzando il livello della discussione

Ripigliati

eh signora mia, tutti 'sti pazzi in contromano sulla A4

[Doomer Caesar]

la questione è un'altra: è differente comprendere le motivazioni di una parte rispetto giustificare tali motivazioni. il fatto che una parte abbia un motivo percepito per agire in un certo modo non significa che tale azione debba essere assecondata, se non solo va contro i nostri interessi, ma pone una minaccia esistenziale sul medio-lungo periodo(e vita la situazione attuale anche nel breve).

1)Io non sto giustificando nulla anche perchè non sono di parte e non è quella la questione. Se la mera esposizione delle cause principali di questo conflitto ti dà l'impressione che stia giustificando la Russia direi che forse devi farti delle domande.

2)La parte in grassetto è un ottimo argomento contro infastidire la Russia, visto che i paesi NATO dell'Europa occidentale non ci guadagnano apparentemente una ceppa e pone sicuramente una minaccia esistenziale sul medio-lungo periodo(e anche sul breve vista la situazione attuale)

il fatto che i sovietici abbiano il complesso della profondità territoriale come strumento bellico difensivo non genera in alcun modo l'automatismo che il resto del mondo debba accettare l'idiosincrasia di una nazione che ha storicamente fatto dell'aggressione e dell'espansione territoriale* il proprio strumento principe di "autotutela", per la semplice motivazione che è una minaccia diretta alla stabilità europea e alla società occidentale in quanto tale.

Se si fosse applicato sempre il criterio di evitare minacce alla stabilità europea e alla società occidentale è probabile che l'Ucraina sarebbe ancora pro-Russia. Se lo si fosse applicato 2 mesi fa Zelenski avrebbe firmato un accordo di neutralità/concessione delle repubbliche e Crimea. Questo si poteva fare. Ora probabilmente dovrà firmarlo comunque ma dopo aver perso una guerra e con milioni di rifugiati ucraini che affollano il resto dell'Europa.

[Frappo]

In faccia a tutti quelli convinti che con le sanzioni la Russia era spacciata.

E anche a tutti quelli che "nooo non possiamo uscire dall'euro, con la liretta non andiamo da nessuna parte, e poi i mercati ci distruggerebbero"

'ca troia coi casini di oggi, dollaro e petrolio ai max, sai che ridere con la liretta. C'è pure quel diversamente genio di bagnai che sta zitto

[Doomer Caesar]

Dopo ti fotografo la rosa che hanno messo nella metropolitana alla stazione di FREEDOM SQUARE, vediamo se puoi saperne più di me dalla piccola casuccia fascista d'Italia in cui stai gira il mondo, Caesar, invece di coglionare sull'internet, parla alla gente che le rivoluzioni le ha fatte, invece di cliccare sull'articolo che trovi nelle tue dubbie fonti.

>ho fatto una fotografia al muro di Berlino, sono diventato esperto sulla questione del crollo dell'URSS

Io veramente non voglio più discutere

[Enriko!!]

Se lo si fosse applicato 2 mesi fa Zelenski avrebbe firmato un accordo di neutralità/concessione delle repubbliche e Crimea. Questo si poteva fare. Ora probabilmente dovrà firmarlo comunque ma dopo aver perso una guerra e con milioni di rifugiati ucraini che affollano il resto dell'Europa.

Siamo sicuri che la Russia si sarebbe "accontentata"?, la Russia vuole un Ucraina filo-Russa, non indipendente, non neutrale, ma filo-Russa...non può "permettersi" che l'ucraina si avvicini troppo all'Europa, che sia politicamente o anche solo da un punto di vista commerciale.
Per l'Ucraina l'ingresso nella Nato e UE era avere una certa garanzia di mettersi anche al riparo da future ingerenze (quasi sicure) oltre che prospettive economiche nettamente migliori.

Dal canto nostro da UE, avere al nostro interno "una piccola russia" porterebbe anche diversi vantaggi.

[Necronomicon]

>ho fatto una fotografia al muro di Berlino, sono diventato esperto sulla questione del crollo dell'URSS

Io veramente non voglio più discutere

Bravo non discutere così fai meno la figura del *.
Chiaramente è per dirti che la gente qua è contenta di aver fatto la rivoluzione e che dei russi non ha proprio simpatia né nostalgia e che dei partiti filorussi di merda e dei loro politici farebbero volentieri a meno.

Ma i tuoi articoletti se ne fregano della gente e del loro pensiero e di come desiderino migliorare le loro condizioni di vita e non dover rimanere nella miseria perché sennò Putin alza il sopracciglio

[BigDario]

Se dico Rivoluzione del 5 ottobre, Rivoluzione delle Rose e simili qualcuno ha la più pallida idea di cosa sto parlando senza googlare?

Così ad occhio c'è semplicemente un abisso tra quello che so io e quello che sapete voi, piantatela di rendervi ridicoli

Lol

[Doomer Caesar]

Siamo sicuri che la Russia si sarebbe "accontentata"?, la Russia vuole un Ucraina filo-Russa, non indipendente, non neutrale, ma filo-Russa...non può "permettersi" che l'ucraina si avvicini troppo all'Europa, che sia politicamente o anche solo da un punto di vista commerciale.
Per l'Ucraina l'ingresso nella Nato e UE era avere una certa garanzia di mettersi anche al riparo da future ingerenze (quasi sicure) oltre che prospettive economiche nettamente migliori.

Dal canto nostro da UE, avere al nostro interno "una piccola russia" porterebbe anche diversi vantaggi.

Non siamo sicuri ma se avesse invaso comunque sarebbe apparso sicuramente meno giustificato agli occhi dell'opinione pubblica, perchè gli mancava proprio un casus belli evidente. Inoltre visto che l'alternativa a non firmare è praticamente lo stesso risultato ma con una guerra e milioni di profughi di mezzo...

Si, entrare nella NATO o nella UE sarebbe stata una garanzia, ma non l'hanno fatto, la Russia era da ottobre 2021 che faceva arrivare mezzi verso l'Ucraina

[GenghisKhan]

Doomer ti sei dimenticato di specificare che l'espansionismo Nato in direzione antirussa è avvenuto principalmente sotto la presidenza Obama, solo Trump è riuscito in parte a frenarlo e a bloccare lo strapotere dei generali dell'esercito.

Poi c'è stato il furto elettorale che tutti ben conosciamo ed è bastato un solo anno dei DEM al potere per farci tornare in guerra.

Gilgamesh, sei tu?



Meanwhile, !RAW POTS :




Doomercoso non perde occasione per dimostrare di essere una persona di *, notevole davvero!

[Doomer Caesar]

Bravo non discutere così fai meno la figura del coglione.
Chiaramente è per dirti che la gente qua è contenta di aver fatto la rivoluzione e che dei russi non ha proprio simpatia né nostalgia e che dei partiti filorussi di merda e dei loro politici farebbero volentieri a meno.

Ma i tuoi articoletti se ne fregano della gente e del loro pensiero e di come desiderino migliorare le loro condizioni di vita e non dover rimanere nella miseria perché sennò Putin alza il sopracciglio

Ma io mica ho sostenuto che non sono contenti. Dai basta

[shikky]

Si, ho googlato 5 ottobre etc. e di Milosevic non vien fuori nulla, strano

Perché sei talmente ignorante che non sai la differenza tra rivolta e rivoluzione e quindi usi termini a cazzo

Stai zitto, fai più bella figura e, magari, inizi ad imparare qualcosa.

[Moloch]

1)Io non sto giustificando nulla anche perchè non sono di parte e non è quella la questione. Se la mera esposizione delle cause principali di questo conflitto ti dà l'impressione che stia giustificando la Russia direi che forse devi farti delle domande.

la tua posizione sulle cause del conflitto:

>politica estera USA che dura da almeno da 80 anni di prevenzione di emersione di superpotenze continentali dominanti(che sia il Terzo Reich, il Giappone Imperiale, URSS o Cina)
>espansione NATO in Est Europa dalla fine degli anni 90'
>rivolte in Ucraina nel 2014 e fine di un'Ucraina pro-Russia con sospetti di coinvolgimento occidentale che non aiutano

Questi sono i domino che hanno causato la guerra. Sarebbe scoppiata probabilmente anche se non ci fosse Putin e la Russia fosse un faro di democrazia per pure ragioni di pragmatismo.

neanche di sfuggita accenni ad una qualunque responsabilità dello stato che ha scatenato una guerra di aggressione. i tre responsabili da te citati: usa, nato, ucraina.
no, non sei un giustificazionista della russia, assolutamente.
madonna santa, e credi anche di essere brillante.

2)La parte in grassetto è un ottimo argomento contro infastidire la Russia, visto che i paesi NATO dell'Europa occidentale non ci guadagnano apparentemente una ceppa e pone sicuramente una minaccia esistenziale sul medio-lungo periodo(e anche sul breve vista la situazione attuale)

nessuno impone a terzi di aderire a ue o nato. se gli stati orientali vogliono a tutti i costi aderirvi è esattamente perché conoscono benissimo la russia e le sue tare mentali per cui sicurezza=clay.
gli stati orientali devono tarare le proprie ambizioni di progresso e sicurezza in base alle paturnie del furer del ventunesimo secolo? nato, ue, usa devono blandire le idiosincrasie di una nazione con la tourette rinunciando ai propri più che legittimi interessi e ai loro rapporti con stati sovrani? stocazzo, i sovietici se ne facciano una ragione. ragion di più visto che siamo oggettivamente più forti economicamente e militarmente.

Se si fosse applicato sempre il criterio di evitare minacce alla stabilità europea e alla società occidentale è probabile che l'Ucraina sarebbe ancora pro-Russia. Se lo si fosse applicato 2 mesi fa Zelenski avrebbe firmato un accordo di neutralità/concessione delle repubbliche e Crimea. Questo si poteva fare. Ora probabilmente dovrà firmarlo comunque ma dopo aver perso una guerra e con milioni di rifugiati ucraini che affollano il resto dell'Europa.

minacce alla stabilità europea e alla società occidentale. la politica estera neo-hitleriana di putin è una minaccia a entrambe, e l'ucraina è la nuova polonia così come georgia e crimea sono state i sudeti e la boemia di un'europa imbelle.

con buona pace dei collaborazionisti ingordi di stivale.

[Pinhead81]

la tua posizione sulle cause del conflitto:



neanche di sfuggita accenni ad una qualunque responsabilità dello stato che ha scatenato una guerra di aggressione. i tre responsabili da te citati: usa, nato, ucraina.
no, non sei un giustificazionista della russia, assolutamente.
madonna santa, e credi anche di essere brillante.




nessuno impone a terzi di aderire a ue o nato. se gli stati orientali vogliono a tutti i costi aderirvi è esattamente perché conoscono benissimo la russia e le sue tare mentali per cui sicurezza=clay.
gli stati orientali devono tarare le proprie ambizioni di progresso e sicurezza in base alle paturnie del furer del ventunesimo secolo? nato, ue, usa devono blandire le idiosincrasie di una nazione con la tourette rinunciando ai propri più che legittimi interessi e ai loro rapporti con stati sovrani? stocazzo, i sovietici se ne facciano una ragione. ragion di più visto che siamo oggettivamente più forti economicamente e militarmente.



minacce alla stabilità europea e alla società occidentale. la politica estera neo-hitleriana di putin è una minaccia a entrambe, e l'ucraina è la nuova polonia così come georgia e crimea sono state i sudeti e la boemia di un'europa imbelle.

con buona pace dei collaborazionisti ingordi di stivale.

Eri partito bene poi ti sei fatto un po' prendere la mano

[BigDario]

Mi piace Moloch, perché te lo sbatte pesantemente in culo dando invece l'impressione di star leggendo un sonetto.

[Moloch]

Eri partito bene poi ti sei fatto un po' prendere la mano

devo restare nel personaggio

[Doomer Caesar]

Perché sei talmente ignorante che non sai la differenza tra rivolta e rivoluzione e quindi usi termini a cazzo

Stai zitto, fai più bella figura e, magari, inizi ad imparare qualcosa.

In realtà ho ragione io

[Zhuge]

[Ceccazzo]

doomer, ma eri sparito. Stavamo tutti così bene. Perchè?