Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Gilgamesh]

Come in tutto ci sarebbe divisione, ma in tanti si opporrebbero al governo.
Se domani invadiamo la Croazia per riprenderci l'Istria e la Dalmazia e facciamo quello che sta facendo Putin, io non sarei di certo d'accordo.

Però bisogna vedere la cosa in un contesto in cui i media riportano solo quello che vuole il governo (inb4 anche in Italia è così), lì la guerra viene presentata come un'operazione di autodifesa perché l'Ucraina stava preparando armi biologiche, faceva massacri nel Donbas, non ci sono vittime civili ecc.
Se c'è un'opposizione interna alla guerra, non sarà molto diversa da quella che c'era quando gli USA hanno invaso l'Iraq: sì ok brutto ma bisognava farlo, e chi si lamenta è una zecca rossa che non capisce come gira il mondo. Quindi i confronti "da noi sarebbe diverso" lasciano il tempo che trovano. Aspettarsi che il popolo russo esortato dal mondo libero insorga contro il perfido dittatore è puro wishful thinking

[Bobo]

Diceva Rampini che è stato una settimana a Dubai e che è pieno così di oligarchi russi in hotel a 7 stelle con le loro barchette ben piazzate ed i soldi che gli escono dalle tasche.

Come dire che molti si son mossi per tempo ed hanno spostato per tempo vagonate di soldi in posti sicuri.

Quindi bon, forse anche prima di colpire davvero la cerchia stretta di Putin ci vorrà un po di tempo.

- - - Aggiornato - - -

Però bisogna vedere la cosa in un contesto in cui i media riportano solo quello che vuole il governo (inb4 anche in Italia è così), lì la guerra viene presentata come un'operazione di autodifesa perché l'Ucraina stava preparando armi biologiche, faceva massacri nel Donbas, non ci sono vittime civili ecc.
Se c'è un'opposizione interna alla guerra, non sarà molto diversa da quella che c'era quando gli USA hanno invaso l'Iraq: sì ok brutto ma bisognava farlo, e chi si lamenta è una zecca rossa che non capisce come gira il mondo. Quindi i confronti "da noi sarebbe diverso" lasciano il tempo che trovano. Aspettarsi che il popolo russo esortato dal mondo libero insorga contro il perfido dittatore è puro wishful thinking

Temo di si.

Anche perchè la Russia è bella grossa ed il popolo russo non è mica solo quello delle metropoli che magari oramai guarda molto allo stile di vita occidentale (e magari si informava anche sulla CNN o simili)


Noi occidentali abbiamo esportato la democrazia in Iraq giustificando il tutto con la fake news oramai conclamata delle armi chimiche di Saddam.

Lì ora hai i media russi che raccontano a 140 milioni di russi che l'ucraina è un covo di nazisti colpevoli di un genocidio nei confronti dei fratelli delle repubbliche orientali, che sparano contro i loro stessi civili per dare la colpa ai russi e che insieme agli americani hanno messo su dei laboratori per armi batteriologiche da usare contro i russi (prima ancora di arrivare all'atomica).


Se me la raccontassero 24h/24 così, probabilmente la considererei una operazione militare speciale giusta anche io

[MrVermont]

intanto le conseguenze per ora le paghiamo tutte noi: benzina alle stelle e bollette dal gas raddoppiate...
e ancora non abbiamo visto tutti i rincari di tutto, dalla pasta e il pane e a salire

ed è solo l'inizio

manda le fatture a Vox, lui è entusiasta della cosa

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[Orologio]

Diceva Rampini che è stato una settimana a Dubai e che è pieno così di oligarchi russi in hotel a 7 stelle con le loro barchette ben piazzate ed i soldi che gli escono dalle tasche.

Come dire che molti si son mossi per tempo ed hanno spostato per tempo vagonate di soldi in posti sicuri.

...è una considerazione volutamente sciocca.
Nel senso che un soggetto multimilionario (di qualsiasi nazionalità) ha beni ovunque e investimenti diversificati con partecipazioni ovunque.
Conti correnti intestate a società di ogni tipo e quant'altro...
Insomma gli si può bloccare l'assetto principale, ma sono persone che hanno guadagnato così tanti soldi per almeno un paio di generazioni da vita da nababbo, anche se da oggi le loro entrate fossero 0...

[Resident Evil]

intanto le conseguenze per ora le paghiamo tutte noi: benzina alle stelle e bollette dal gas raddoppiate...
e ancora non abbiamo visto tutti i rincari di tutto, dalla pasta e il pane e a salire

ed è solo l'inizio

Il problema è che là c'è un esercito di morti di fame già abituati alle ristrettezze, qui se raddoppi benzina e bollette c'è una fetta enorme di popolazione cui salta il bilancio ed è molto meno disposta a sacrifici per il bene dell'Ucraina.

[Bicio]

Oggi sui giornali si parla molto delle armi chimiche che la Russia potrebbe usare (dando poi la colpa agli ucraini)

C'è questa possibilità? E nel caso vengano usate, secondo voi la comunità internazionale / NATO, come reagirebbe?

[Biocane]

Diceva Rampini che è stato una settimana a Dubai e che è pieno così di oligarchi russi in hotel a 7 stelle con le loro barchette ben piazzate ed i soldi che gli escono dalle tasche.

Come dire che molti si son mossi per tempo ed hanno spostato per tempo vagonate di soldi in posti sicuri.

Quindi bon, forse anche prima di colpire davvero la cerchia stretta di Putin ci vorrà un po di tempo.

- - - Aggiornato - - -



Temo di si.

Anche perchè la Russia è bella grossa ed il popolo russo non è mica solo quello delle metropoli che magari oramai guarda molto allo stile di vita occidentale (e magari si informava anche sulla CNN o simili)


Noi occidentali abbiamo esportato la democrazia in Iraq giustificando il tutto con la fake news oramai conclamata delle armi chimiche di Saddam.

Lì ora hai i media russi che raccontano a 140 milioni di russi che l'ucraina è un covo di nazisti colpevoli di un genocidio nei confronti dei fratelli delle repubbliche orientali, che sparano contro i loro stessi civili per dare la colpa ai russi e che insieme agli americani hanno messo su dei laboratori per armi batteriologiche da usare contro i russi (prima ancora di arrivare all'atomica).


Se me la raccontassero 24h/24 così, probabilmente la considererei una operazione militare speciale giusta anche io

Beh noi occidentali un attimo, usa gb e qualche altro stronzo, perché la fake news delle armi chimiche era talmente fake che solo i coglioni potevano crederci, visto che al tempo l'onu continuava a mettere il veto e a proporre di mandare gli ispettori per verificare la presenza di questi fantomatici laboratori e gli usa hanno detto "fotte un cazzo dell'onu". L'europa era spaccata in due

[GenghisKhan]

C'è questa possibilità? E nel caso vengano usate, secondo voi la comunità internazionale / NATO, come reagirebbe?

Altre sanzioni

[Bobo]

orsini della LUISS

https://t.co/CRIbStIdpq

Ma in realtÃ* questo passaggio mi sembra uno dei più ragionevoli che ha fatto.

Poi chiaro che dire "Kennedy ha fatto a Cuba esattamente quello che Putin ha fatto con l'Ucraina" sia una cazzata, sia perchè a Cuba stavano davvero montando i missili (mentre la cosa non sarebbe mai successa in Ucraina) sia perchè non mi pare che a Cuba ci siano stati bombardamenti sulle cittÃ* o cingolati che sfondavano tutto..... però (baia dei porci) ci fu un tentativo molto concreto di rovesciare un governo che non piaceva.

Ed è altrettanto scontato che se il Messico diventasse un pericolo concreto per la sicurezza degli USA, gli americani qualcosa in Messico farebbero.
Non credo una invasione militare in piena regola coi bombardamenti delle cittÃ*, perchè noi abbiamo una opinione pubblica interna che devi maggiormente tenere in considerazione (e bombardare il Messico è diverso da bombardare la Siria), ma qualcosa si.
Difficile pensare che un governo fortemente filo russo/cinese che potesse diventare un pericolo concreto rimarrebbe in carica serenamente per molto tempo.

[Bobo]

...è una considerazione volutamente sciocca.
Nel senso che un soggetto multimilionario (di qualsiasi nazionalità) ha beni ovunque e investimenti diversificati con partecipazioni ovunque.
Conti correnti intestate a società di ogni tipo e quant'altro...
Insomma gli si può bloccare l'assetto principale, ma sono persone che hanno guadagnato così tanti soldi per almeno un paio di generazioni da vita da nababbo, anche se da oggi le loro entrate fossero 0...

Chiaro, su Abramovic si stima che abbia un patrimonio di circa 15 miliardi di dollari.

Ma appunto, è gente che ha tutti quei soldi grazie a Putin e che può continuare a fare quasi la stessa vita di sempre in qualche paradiso terrestre anche se gli congeli gli asset europei/americani.

Beh noi occidentali un attimo, usa gb e qualche altro stronzo, perché la fake news delle armi chimiche era talmente fake che solo i coglioni potevano crederci, visto che al tempo l'onu continuava a mettere il veto e a proporre di mandare gli ispettori per verificare la presenza di questi fantomatici laboratori e gli usa hanno detto "fotte un cazzo dell'onu". L'europa era spaccata in due

Vero

[Mdk]

Altre sanzioni

Però sta volta scritte TUTTE IN MAIUSCOLO, perchè sono indinnnniati

[benvelor]

Il problema è che là c'è un esercito di morti di fame già abituati alle ristrettezze, qui se raddoppi benzina e bollette c'è una fetta enorme di popolazione cui salta il bilancio ed è molto meno disposta a sacrifici per il bene dell'Ucraina.

francamente, non per essere cinico, ma me ne frega ben poco
mi dispiace per la povera gente che ha perso la casa, mariti, figli o fratelli, quello sì
del destino dell'ucraina... diciamo che non ci perdo il sonno e mi piacerebbe che zelecoso s'arrendesse ora... chè tanto, oltre a sperare in aiuti che non arriveranno, la fine che farà sarà quella, cioè diventeranno come la bielorussia

quindi che finiscano presto, chè l'aumento di stipendio di ben 60€ grazie a draghetto nostro, mi basta giusto per compensare l'aumento della benza

[Enriko!!]

Diceva Rampini che è stato una settimana a Dubai e che è pieno così di oligarchi russi in hotel a 7 stelle con le loro barchette ben piazzate ed i soldi che gli escono dalle tasche.

Come dire che molti si son mossi per tempo ed hanno spostato per tempo vagonate di soldi in posti sicuri.

Quindi bon, forse anche prima di colpire davvero la cerchia stretta di Putin ci vorrà un po di tempo.

- - - Aggiornato - - -



Temo di si.

Anche perchè la Russia è bella grossa ed il popolo russo non è mica solo quello delle metropoli che magari oramai guarda molto allo stile di vita occidentale (e magari si informava anche sulla CNN o simili)

Infatti, nella trasmissione che consiglio "nessun luogo è lontano", c'era l'intervento di qualche russo che spiegava un po' la situazione e parlava di sostanzialmente un "popolo diviso in 3", c'erano quelli più giovani, studenti universitari magari con esperienze all'estero, ma comunque anche gente della della classe medio alta, tendenzialmente contrari, specie nelle grandi città, anche perchè sono quelli che più hanno accesso ai media esteri (anche ora nonostante la censura, anche se era una intervista di una settimana fa).
Molti sono anche arrabbiati perchè si sentono come senza "un futuro", si immaginavano una nazione "occidentale" con la possibilità di lavorare, viaggiare ecc verso europa/stati uniti, e invece si vedono isolare e spingere verso l'asia/cina, con cui sentono di avere gran poco in comune.
Molti di questi nonostante la censura continuano a diffondere notizie e contestazioni, a quanto pare comunque in una certa misura tollerata fino a quando non diventano troppo eclatanti).
Un altra parte è sostanzialmente inconsapevole la maggiore, cioè guarda i tg ecc e bon, questi addirittura se messi di fronte a certe immagini, notizie hanno un rifiuto/negazione come se la cosa non potesse essere assolutamente possibile.
Una terza parte è proprio esaltata convinta della necessità dell'invasione e di difendersi dai malvagi stati occidentali che pianificano di sterminarli tutti/colonizzarli ecc

[Gilgamesh]

Ma in realtÃ* questo passaggio mi sembra uno dei più ragionevoli che ha fatto.

Poi chiaro che dire "Kennedy ha fatto a Cuba esattamente quello che Putin ha fatto con l'Ucraina" sia una cazzata, sia perchè a Cuba stavano davvero montando i missili (mentre la cosa non sarebbe mai successa in Ucraina) sia perchè non mi pare che a Cuba ci siano stati bombardamenti sulle cittÃ* o cingolati che sfondavano tutto..... però (baia dei porci) ci fu un tentativo molto concreto di rovesciare un governo che non piaceva.

Ed è altrettanto scontato che se il Messico diventasse un pericolo concreto per la sicurezza degli USA, gli americani qualcosa in Messico farebbero.
Non credo una invasione militare in piena regola coi bombardamenti delle cittÃ*, perchè noi abbiamo una opinione pubblica interna che devi maggiormente tenere in considerazione (e bombardare il Messico è diverso da bombardare la Siria), ma qualcosa si.
Difficile pensare che un governo fortemente filo russo/cinese che potesse diventare un pericolo concreto rimarrebbe in carica serenamente per molto tempo.

Questi abusati allorismi di bassa lega si basano sull'assunto che USA e Russia siano indistinguibili e che un paese scelga da che parte stare tirando una moneta. Come se non ci fosse un motivo per cui i paesi dell'Europa dell'est preferiscono stare con l'occidente o per cui il Messico non diventa alleato della Russia.

[Enriko!!]

Questi abusati allorismi di bassa lega si basano sull'assunto che USA e Russia siano indistinguibili e che un paese scelga da che parte stare tirando una moneta. Come se non ci fosse un motivo per cui i paesi dell'Europa dell'est preferiscono stare con l'occidente o per cui il Messico non diventa alleato della Russia.

Il problema è che con certa gente non puoi ragionare, se parli di libertà individuali, legalità, ricchezza...gli fai notare che di la stanno con le pezze al culo, che l'informazione è quasi tutta controllata, l'opposizione al governo quasi non esiste, diritti individuali molti non contemplati ecc, la risposta è che qui è uguale.
Poco importa che per quanto ci sia una linea di pensiero "prevalente", lo spazio per esprimere ogni altro tipo di pensiero o quasi non manca ed è bene o male tollerato.
Anche qui con la guerra, non mancano testate giornalistiche e persone ospitate in varie trasmissioni che sostengono che l'Ucraina avrebbe fatto bene ad arrendersi subito, che si insomma la russia va capita ecc...

Anche con i no-vax sono stati liberi di fare tutte le manifestazioni che volevano o quasi, esprimere il loro dissenso in vari modi, in barba alla dittatura sanitaria...

Eppure per loro di la è uguale, e pure qui siamo poveri come loro.

[Stefansen]

Il problema è che là c'è un esercito di morti di fame già abituati alle ristrettezze, qui se raddoppi benzina e bollette c'è una fetta enorme di popolazione cui salta il bilancio ed è molto meno disposta a sacrifici per il bene dell'Ucraina.

Diceva Dostojevsky che la grandezza di un popolo si vede dalla sua capacità di affrontare le sofferenze.
Loro purtroppo sono molto bravi o molto allenati a questo, noi no

[gmork]

cmq si puo' dire con certezza che un certo pensiero, quello più elevato sulla globalizzazione, l'apertura dei mercati a tutto e tutti con la speranza di aprire le dittature al benessere e quindi ai valori democratici si è rivelata un totale fallimento. la russia è peggio di prima e la cina non fa che rafforzare la sua forza a livello mondiale restando la dittatura di sempre. e a prenderlo nel deretano sono proprio le democrazie, diventate grazie alla globalizzazione dipendenti dalle dittature.

[Bukkake girl]

https://twitter.com/ABarbashin/statu...04379079794689

16000 combattenti dal medio oriente, immagino non vedano l'ora di denazificare l'Ucraina

[Stefansen]

cmq si puo' dire con certezza che un certo pensiero, quello più elevato sulla globalizzazione, l'apertura dei mercati a tutto e tutti con la speranza di aprire le dittature al benessere e quindi ai valori democratici si è rivelata un totale fallimento. la russia è peggio di prima e la cina non fa che rafforzare la sua forza a livello mondiale restando la dittatura di sempre. e a prenderlo nel deretano sono proprio le democrazie, diventate grazie alla globalizzazione dipendenti dalle dittature.

No, forse però meriterebbe un topic a parte.
Grazie alla globalizzazione la povertà media globale è diminuita a tassi mai visti prima nella storia dell'umanità. Il problema è che è stata una redistribuzione della ricchezza del ceto medio occidentale e non dei grandi ricchi che anzi invece ne hanno goduto

[Zhuge]

https://twitter.com/ABarbashin/statu...04379079794689

16000 combattenti dal medio oriente, immagino non vedano l'ora di denazificare l'Ucraina

L'instaurazione di un Khanato islamico a Kiev potrebbe essere una soluzione ragionevole.