Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Zhuge]

avranno piazzato una cimice in ogni pianta di ficus, simbolo del potere

[Given]

La S.L. che difende il piccolo orso... Almeno una volta era figa

[LordOrion]

quindi vorresti zittire tutta la stampa italiana?

Per la qualita' di informazione che abbiamo in questo paese non sarebbe poi una gran perdita

[Damon]

Per tornare in topic mi inquieta quello che ha evidenziato il giornalista del Corriere della Sera
Ovvero che le attuali sanzioni si stanno rivelando non abbastanza efficaci e che ce ne vorranno di più dure.
Cosa che ci costerà parecchio anche a noi

[Bicio]

è che bisognerebbe fargli un'embargo totale dalla russia non si compra e vende più niente nè ci si si scambia più denaro, tagliandola fuori da tutta l'economia occidentale o mondiale di chi vuole partecipare

L'Europa paga alla Russia una bolletta energetica di un miliardo di euro al giorno. AGI - L'Europa paga un conto alla Russia di quasi un miliardo di euro al giorno. È la somma di quanto il Vecchio Continente ha corrisposto - in sole 24 ore - a Mosca per il gas (660 milioni) e il petrolio (350 milioni)

[Manu]

D'estate il consumo di gas, almeno in Italia, cala di un buon 25%, se non erro.

[Orologio]

Ok tutto...ok i soldi per il gas e bla bla...però qua il made in russia sta prendendo un po' il sopravvento come potrebbe essere il made in italy che ti fa pagare una t-shirt 300 euro...

La Russia ha un pil inferiore all'italia...si avvicina più alla spagna eh...

...ebbene la spagna...ehm...la russia quanto può reggere questa guerra di almeno 10k di perdite al mese ed enorme materiale speso, con addosso le sanzioni (per quanto imperfette) e la fuga dei capitali occidentali?!?!?

[Bicio]

è che con 1 miliardo al giorno d'introiti solo per il gas/petrolio, puoi campare a lungo

l'unica cosa è che non puoi trasformare i soldi in cibo/uomini/armi con la bacchetta magica, quindi l'unica è sperare che la cina non gli riversi troppo armamentario e che finisca presto le scorte

il problema è che se messo alle strette, quello può sbroccare e tirare atomiche tattiche perchè sta finendo gli uomini e le armi

[Orologio]

Solo per il superbonus 110% l'italia ha stanziato 55 miliardi...hai già 2 mesi di guerra dell'Italia in Ucraina...


Questo per dire che 1 miliardo al giorno è molto relativo...conta come gira l'economia di uno stato.

[conrad]

Stiam parlando di un paese che confina da un lato con la Polonia e dall'altro con la Corea, con un miliardo al massimo ci compri le penne per gli uffici comunali

[shikky]

è che con 1 miliardo al giorno d'introiti solo per il gas/petrolio, puoi campare a lungo

l'unica cosa è che non puoi trasformare i soldi in cibo/uomini/armi con la bacchetta magica, quindi l'unica è sperare che la cina non gli riversi troppo armamentario e che finisca presto le scorte

il problema è che se messo alle strette, quello può sbroccare e tirare atomiche tattiche perchè sta finendo gli uomini e le armi

Il problema non sono tanto le tattiche quanto i giocattolini chiamati satan 2

[ghiaccionove]

Per tornare in topic mi inquieta quello che ha evidenziato il giornalista del Corriere della Sera
Ovvero che le attuali sanzioni si stanno rivelando non abbastanza efficaci e che ce ne vorranno di più dure.
Cosa che ci costerà parecchio anche a noi

il corriere diceva proprio che forse non abbiamo capito che se non vogliamo trovarci la guerra in casa forse ci conviene rinunciare a qualcosa...
Sinceramente con tutte le volte che ci ripetono nucleare, ora inizio ad avere quel po' di brividi.

[Bobo]

Il fatto che vada anche gratis fa capire ulteriormente quali siano i suoi veri scopi

E' una persona assai evidentemente piena di se... magari gli piace semplicemente l'idea di poter dire quello che gli pare in prima serata

Disclaimer: non tollero le opinioni di Orsini.
Tuttavia, la sua proposta di stendere il tappeto rosso a Putin, è l'unica scelta attualmente disponibile per fare smettere i bombardamenti in Ucraina e non farne iniziare altrove.
E si, ha ragione anche quando dice che la russia se vuole arrivare a Kiev, ci arriva, solo che saranno padroni di un grosso parcheggio fumante.
Fa schifo? Altroché se fa schifo. E mi fa profondamente incazzare. Vorrei chiedergli :" ..e se arrivasse fino in Italia? Gli dai le chiavi del Quirinale?".
Al netto di quanto sopra, camminiamo sull'orlo del baratro, perché la gente che combatte per la propria libertà, non si arrende mai.

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Sottolineo le due parti grassettate, perchè secondo me sono quelle fondamentali.

A me sembra che Orsini dica anche molte cose condivisibili (d'altra parte è un po il suo pane, diciamo che è certamente competente sull'argomento), ma ne dia per scontata una (il primo grassettato) e dimentichi totalmente un'altra (il secondo).

Se gli ucraini si arrendono ovviamente finiranno i bombardamenti in ucraina, ma non sta scritto da nessuna parte che a quel punto ci si fermerà lì.
Un occidente che si affretta, timoroso, a riconoscere le "giuste e comprensibili ragioni" di quello che entra coi carri armati in una nazione straniera, può anche essere visto come debole. E la debolezza può senza dubbio convincere l'aggressore ad alzare la posta la volta dopo.
E' già successo in passato, non sarebbe una cosa nuova.
Orsini questa sera ha spiegato meglio questa sua posizione, affermando che la Russia si trova da anni in una crisi economica e demografica, e non avrebbe la forza per portare avanti una politica "imperialista" di questo tipo... men che meno con una Ucraina (le terre che avrebbe occupato) da "pacificare" dietro il fronte.



Sul secondo punto, parla sempre di "facciamo così e non facciamo cosà", dimenticando totalmente che sta storia alla fin fine è nelle mani di altri.
Gli ucraini hanno deciso di resistere. Stop.
Hanno un esercito che negli ultimi 8 anni è stato addestrato ed armato dagli occidentali, e che durante queste settimane di guerra, se le perdite russe sono quelle descritte, ha probabilmente recuperato anche dei materiali dal nemico. Non è che smettono di resistere e domani la guerra finisce se noi non gli mandiamo nulla, e non è che decidiamo noi fino a quando continueranno a combattere.

Per quelli che "la Russia sventra l' Ucraina come e quando vuole", consiglio le analisi di Tom Cooper su Facebook.

I russi sono messi talmente bene che attorno a Kiev sono fermi e hanno minato le proprie postazioni, tagliandosi così la possibilità di avanzare.

L'unica possibilità che ha la Russia di prendere velocemente l'Ucraina è decidere quale crimine di guerra preferisce commettere, ed usare armi chimiche/al fosforo/termobariche a tappeto sulle città. Dopodiché avrà conquistato una bella distesa di macerie fumanti.

Parole di Orsini anche quelle, e si riferisce esattamente a quello che stai descrivendo.

Putin non può permettersi di tornare a casa e dire ai suoi di aver perso la guerra in Ucraina.
Il rischio, se si trova con le spalle al muro e prossimo alla sconfitta, è che decida di far saltare le inibizioni rimaste (Mariupol, per quanto vediamo, è stata praticamente già ridotta ad una distesa di macerie fumanti. E siamo ad appena 1 mese di guerra) ed alzare il livello.

Ha il controllo del mare, per quel che ne sappiamo potrebbe divertirsi a fare il tiro a segno su Odessa con le navi senza che nessuno possa in alcun modo ribattere.
E probabilmente ha i mezzi, anche senza scomodare le atomiche, per far fare la fine di Mariupol a diverse altre città ucraine.

[Damon]

E' una persona assai evidentemente piena di se... magari gli piace semplicemente l'idea di poter dire quello che gli pare in prima serata

All'inizio pensavo anche io che fondamentalmente fosse quella la sua motivazione.

Ma poi quando vedi che, ovunque vada,ripete un repertorio ben preciso in cui auspica una resa dell'Ucraina perché altrimenti la Russia spara l'atomica, accusa l'Europa di non fare nulla per una trattativa diplomatica (quando a Putin gli hanno telefonato tutti e Francia e Germania lo fanno ancora),a domande di giudizio morale su Putin tira fuori tutte le malefatte americane dalla seconda guerra mondiale ad oggi ad esempio il Cile del 1973,equipara la guerra degli americani in Iraq (illegale anche quella per carità) a quella di Putin in Ucraina per dire che facciamo tutti schifo e che quindi implicitamente non possiamo condannare Putin.

A me tutto questo puzza lontano un chilometro di propaganda malcelata perché combacia alla perfezione con quello che vanno ripetendo Putin e i suoi sodali da molto tempo.
Propaganda divisiva già vista in questa e altre forme e che sta avendo il suo effetto sulla gente come si può vedere dai social.


Poi l'apologia del vaccino Sputnik sul suo giornale che in teoria si occupa di geopolitica e terrorismo è stata la ciliegina sulla torta che mi ha tolto ogni dubbio.

Adesso sta facendo il martire e ha trovato l'appoggio di Formigli e altri giornalisti.
E purtroppo anche questo gioca a suo favore in un certo modo.

Quello che mi auguro io è che venga progressivamente ignorato(non censurato) perché non è una voce che si distingue dalla massa ma soltanto un avvelenatore di pozzi travestito da esperto.

[Moloch]

figa un post di damon condivisibile, putin ha prodotto L'IMPENSABILE

[abaper]

Il problema non sono tanto le tattiche quanto i giocattolini chiamati satan 2

Ma siete veramente convinti che i russi vogliano vivere in un inverno nucleare?
Secondo me se Vladi dà l'ordine di riscaldare i missili balistici si ritrova suicidato in meno di 10 secondi.

[Rot Teufel]

la russia quanto può reggere questa guerra di almeno 10k di perdite al mese ed enorme materiale speso, con addosso le sanzioni (per quanto imperfette) e la fuga dei capitali occidentali?!?!?

sì, ma siamo proprio sicuri di questa fuga di capitali, oppure molte società stan facendo come la Shell che prima scappa e poi compra il greggio russo a prezzo inferiore a tutto guadagno proprio?
o continuare ad usare le fliali industriali cinesi/indiane per continuare a vendere in russia i propri prodotti?
senza contare tutti i grossi movimenti delle crypto per aggirare le sanzioni

[Cek]

Ancora con sto quanto può reggere la russia?

Non avete ancora capito che ci stanno i cinesi dietro?

[Necronomicon]

Ma pensa te, chi l'avrebbe mai detto

https://www.open.online/2022/03/25/l...ca-su-salvini/

[Bicio]

Spererei davvero che non solo saltasse qualche poltrona di qualche nostro politico, na che si rovinasse la reputazione da sparire completamente dalla scena politica italiana

Ma i nostri politici sono bravissimi a fregarsene di qualsiasi scandalo che ci sia nei loro confronti e non gli passa minimamente dalla testa il concetto di "ho fatto una figuraccia, mi ritiro"

Ora tocca sperare che questa caccia ai Russi e filo russi che si sta facendo, scoperchi qualche altarino su cui magari l'opinione pubblica non riesce a chiudere un occhio come fa sempre