Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Manu]

chi vuoi che ne sappia, mica ci sono ufficiali NATO sul forum

[ZTL]

la mafia

https://twitter.com/expatua/status/1519242631510999041

[Maelström]

appunto!
il flak 88 tedesco era nato come arma prettamente antiaerea rommel lo convertì con successo come anticarro e cannone tuttofare

Basta orientare il cannone da verticale a orizzontale

[Lo Zio]

Basta orientare il cannone da verticale a orizzontale

ah, anche carrista artigliere !

[Bobo]

tra l'altro devo ancora capire la differenza tra armi offensive e difensive è l'uso che si fa dell'arma a renderla tale in un senso o nell'altro, un carroarmato può essere difensivo o offensivo idem un aereo o un missile,
si può discutere su un missile balistico a lungo raggio ma anche li è interpretabile

La "regola" generale, se di regola si può parlare, è che le armi a gittata maggiore e con maggior potenza possano essere considerate "offensive" perchè potrebbero essere utilizzate con efficacia per sbaragliare le linee nemiche ed entrare in profondità, viceversa armi anche molto efficaci come i javelin (avendo gittata limitata e potendo colpire un singolo mezzo) si possano considerare "difensive".

Poi chiaro che questo non vuol dire che i javelin non te li porterai dietro (e non saranno efficaci) anche come supporto ad una offensiva in territorio nemico, ma che in linea di principio è difficile pensare ad un esercito che riesce a sfondare in profondità tra le linee nemiche senza il supporto di mezzi ed artiglieria pesante.

Poi siamo d'accordo che di base sono sfumature, perchè l'uso di un'arma è legato a quello che fai e nessuno ti impedisce di usare in maniera "difensiva" un carro armato o dell'artiglieria pesante.

Per alcune armi magari è più facile (di base una postazione antiaerea la vedo come puramente difensiva - il fatto che, se mobile, te la porterai a supporto delle truppe anche durante un'offensiva non cambia questo discorso)


Un articolo sul tema
https://www.ilpost.it/2022/04/28/arm...rmi-difensive/

[Necronomicon]

Sì ma parliamoci chiaro, la differenza che intendono loro tra difensiva e offensiva è che quella difensiva non deve permettere all'Ucraina di vincere

[alastor]

o di invadere la russiahahahahahaha

[Moloch]

ma sono discorsi da mentecatti (scontato trattandosi di 5s). il fronte è in profondità nel territorio ucraino, è ovvio che per "difendersi", e cioè scacciare le facce di merda dal territorio che hanno invaso, è indispensabile "sbaragliare le linee nemiche ed entrare in profondità"

- - - Aggiornato - - -

Sì ma parliamoci chiaro, la differenza che intendono loro tra difensiva e offensiva è che quella difensiva non deve permettere all'Ucraina di vincere

questo, sono semplicemente infami traditori che andrebbero passati per le armi

[Bobo]

il fronte è in profondità nel territorio ucraino, è ovvio che per "difendersi", e cioè scacciare le facce di merda dal territorio che hanno invaso, è indispensabile "sbaragliare le linee nemiche ed entrare in profondità"

This

Che poi intendiamoci, considerato lo sforzo immane che sta facendo l'occidente per dargli supporto, uno potrebbe anche vincolare le forniture al fatto che non debbano essere usate al di fuori dei confini Ucraini.

Ti do le armi pesanti che ti servono, ma arrivati al confine ti fermi e stop. Perchè non vorrei che davvero si possa arrivare ad un punto tale da scatenare reazioni di altro tipo che vorrei evitare.
Sempre ammesso che la favola dell'esercito ucraino che marcia su Mosca possa essere considerata credibile, cosa di cui dubito.


Poi ovviamente una volta che hai le armi puoi pure fregartene, ma inimicarsi tutti quelli che ti stanno sostenendo ora potrebbe non essere una buona idea... anche perchè di base mi basta bloccare l'invio dei proiettili ed a quel punto carri ed obici te li dai in fronte.

[Zhuge]

chi vuoi che ne sappia, mica ci sono ufficiali NATO sul forum

Cesarone?

[MaoMao]

Non sarebbe più logico parlare di gittata?
Perché, obbiettivamente parlando, le armi a media-lunga gittata, le puoi usare solo ed esclusivamente per attaccare su suolo nemico.
Credo che chi stia fornendo di armi l'Ucraina ne abbia tenuto fuori questa tipologia solo ed esclusivamente per non accollarsene le colpe=ritorsioni.

- - - Aggiornato - - -

This

Che poi intendiamoci, considerato lo sforzo immane che sta facendo l'occidente per dargli supporto, uno potrebbe anche vincolare le forniture al fatto che non debbano essere usate al di fuori dei confini Ucraini.

Ti do le armi pesanti che ti servono, ma arrivati al confine ti fermi e stop. Perchè non vorrei che davvero si possa arrivare ad un punto tale da scatenare reazioni di altro tipo che vorrei evitare.
Sempre ammesso che la favola dell'esercito ucraino che marcia su Mosca possa essere considerata credibile, cosa di cui dubito.


Poi ovviamente una volta che hai le armi puoi pure fregartene, ma inimicarsi tutti quelli che ti stanno sostenendo ora potrebbe non essere una buona idea... anche perchè di base mi basta bloccare l'invio dei proiettili ed a quel punto carri ed obici te li dai in fronte.

Troppo rischioso.
A quel punto intervieni e basta.

[conrad]

Sarebbe più logico non dare proprio peso a queste idiozie, se non fosse che vengono da partiti di maggioranza che non puoi nemmeno mandare a fare in culo come si meriterebbero.

[Bobo]

Troppo rischioso.
A quel punto intervieni e basta.

Se intervieni e basta stai già iniziando la guerra, e la stai iniziando tu.
In confronto il "rischio" che corri mandando armi più potenti è nulla, scusa


Un'arma senza proiettili non serve a nulla.
Io te la mando con questo accordo, se ad una certa fai lo stronzo non ti mando più i proiettili e bon. A quel punto devi fermarti per forza.

Ovviamente nell'ipotesi che il carro tedesco/cannone italiano utilizzino munizioni che di base non sono nella disponibilità degli ucraini

[EddieTheHead]

Voci di un possibile intervento polacco; qualcuno ne sa qualcosa?

[Zhuge]

Voci di un possibile intervento polacco; qualcuno ne sa qualcosa?

Qualcuno ha urlato Kurwa?

[Orologio]

Insomma va finire che la pallina tenera di polandball, il tenero calimenro di internet, sarà quella che ci ammazzerà tutti....

[Melchior]

Non sarebbe più logico parlare di gittata?
Perché, obbiettivamente parlando, le armi a media-lunga gittata, le puoi usare solo ed esclusivamente per attaccare su suolo nemico.

L'Ucraina è grande. Avere armi per es. per far saltare il doppio ponte che permette di rifornire la Crimea sarebbe molto utile (i missili tochka-m non sono abbastanza precisi).

[hoffmann]

La distinzione tra armi difensive e armi offensive in un teatro di guerra è una roba che non si può sentire.

[-jolly-]

ai polacchi è da un pò che prudono le mani contro i russi

[Glasco]

madonna che schifo che mi fanno, non leccano gli stivali, li ingoiano

c'è anche da dire che una volta che ti leghi alla yakuz, cioè, al cremlino, poi è difficile tirarsene fuori. magari gubitoso ha ricevuto una foto anonima dei gubifigli mentre entrano a scuola. e che fai?