Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Zhuge]

Quindi hanno cominciato ad usare i sottomarini.
Leggo che se Putin dichiarasse guerra totale a Kiev, sarebbero coinvolti anche i suoi alleati.
Spe, chi sarebbero concretamente?

Noi?

Ah no, c'è ancora Draghi al governo.

[Lo Zio]

noi alleati di kiev ? in che modo?

noi italia o noi europa?

[Damon]

Quindi hanno cominciato ad usare i sottomarini.
Leggo che se Putin dichiarasse guerra totale a Kiev, sarebbero coinvolti anche i suoi alleati.
Spe, chi sarebbero concretamente?

Conte e Salvini

[MaoMao]

Alleati russi.
A noi non ci caca di striscio nessuno, nemmeno si prendono il fastidio di calcolare i secondi che ci metterebbe un missile ad arrivare a Roma.
Dovesse cadere nei punti giusti, nessuno se ne accorgerebbe e forse sarebbe anche un bene.

[-jolly-]

Bon, la realtà è che probabilmente se l'Ucraina fosse stata membra della Nato ora non avremmo una guerra.
Perchè una cosa, per la Russia, è dichiarare guerra ad una Ucraina "isolata", confidando che gli occidentali non avrebbero reagito in maniera così decisa, ben altro sarebbe assumersi la responsabilità di una guerra mondiale contro l'intero blocco Nato.
Non sarebbe mai successo.

Se i Paesi confinanti con la Russia uscissero dalla Nato, sarebbe un esplicito invito a farli diventare potenzialmente una nuova Ucraina.
Non pensa ai bambini in questo caso?


Sarebbe poi da ricordargli come nel 39 Francia ed Inghilterra avessero esplicitamente comunicato che in caso di attacco alla Polonia sarebbe stata guerra, il che porta a due possibili conclusioni:
- Hitler se ne è fottuto ed ha accettato che scoppiasse la guerra contro Francia (soprattutto) ed Inghilterra, convinto che avrebbe avuto la meglio
- I tentennamenti degli occidentali mostrati nell'anno precedente, in cui avevano detto si a tutte le richieste naziste pur di evitare un conflitto, avevano convinto Hitler che fossero deboli. E che avrebbero continuato a dirgli di si per evitare la guerra. Da lì, eventualmente, la "sorpresa" di cui parla Orsini.
Ed è esattamente la debolezza che sta predicando lui.



:

tra l'altro churchill lo previde ampiamente, dopo che chemberlain e la francia accordarono ad hitler di annettersi i sudeti winston scrisse un artico che citava :«Hanno scelto il disonore per evitare la guerra, avranno il disonore e la guerra»

in aggiunta a tutto churchill dopo la resa della germania spingeva per continuare la guerra verso est e far crollare stalin forti che gli USA avevano l'atomica, il presidente americano si oppose,
avessero dato ascolto al primo ministro inglese probabilmente oggi ci sarebbe un mondo migliore e non di poco

[EddieTheHead]

Quindi hanno cominciato ad usare i sottomarini.
Leggo che se Putin dichiarasse guerra totale a Kiev, sarebbero coinvolti anche i suoi alleati.
Spe, chi sarebbero concretamente?

putenze come bielorussia e





















e..

























e...

[-jolly-]

È entrato nella sua parte e ormai la deve recitare come un disco rotto...e ok

Però quando dice che i toni si sono alzati e una decisa accelerata all'escalation si è avuta da quando Biden ha deciso che tutti devono dare le armi all'Ucraina e che a Biden dell' Europa gli frega cazzi, qualche riflessione in più me la farei

E questo si vede chiaramente se si confrontano le dichiarazioni di Stoltenberg, di un mese fa dove diceva sempre che "bisogna evitare a qualsiasi costo un coinvolgimento della NATO" oppure dell' ufficio stampa di Biden che addirittura ridimensionava le sparate del suo stesso presidente, con tutti i movimenti e le dichiarazioni che vediamo in questi ultimi 10 giorni
Prima non sapevano come tenere al guinzaglio la Polonia, che scalpitava per inventare mille triangolazioni per dare gli aerei a Kiev...adesso (ipotizzo dopo che qualcuno ha detto a Biden "vedi di inventarti qualcosa, perché la tua popolarità è scesa sotto al culo di un babbuino e Trump rischia di sfondarti tra qualche mese") si fa la gara a chi glie lo fornisce più grosso, all'Ucraina
Senza considerare che fino ai colloqui in Turchia un po' ci speravamo tutti in un accordo nel medio termine (gli stessi mercati avevano reagito molto bene per due-tre giorni a guardare gli andamenti della Borsa) Anche lì, abbiamo invece visto una brusca inversione di marcia.
Se consideriamo da una parte le dichiarazioni di Biden che vuole indebolire la Russia e dall'altra quelle di Lavrov, che in generale tende a spararle sempre grosse, ma dice anche che i negoziati vengono ostacolati, boh...qualcosina non torna, o meglio, sotto una certa logica torna...
Cosa mi sto perdendo in questo ragionamento?

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probabilmente mancate di memoria,i primi gironi dell'invasione sovietica quando nessuno credeva che l'ucraina potesse resistere più di qualche giorno sia l'inghilterra che gli USA e la francia avevano offerto a zelensky ospitalità per l'esilio e di creare un governo fantasma quindi nessuno america e nato nell'insieme voleva una guerra con la russia, erano tutti pronti all'idea che la russia si sarebbe annessa l'ucraina, certo si sarebbero fatte sanzioni e condannato putin, poi entro un paio d'anni si sarebbe tornato a fare affari con l'orso russo,
però gli ucraini contro ogni previsione hanno resistito anzi, l'hanno messo in culo ai russi in più e più occasioni,
a quel punto cosa faì? lasci massacrare un popolo o cerchi di aiutarli?
al mondo c'è solo un nazista che vuole la guerra, questo è putin ,ora è l'ucraina a pagarne le spese, se gli si lascia campo libero chi sarà la prossima? certo hanno dimostrato di essere un colosso con i piedi d'argilla, ma pur sempre un colosso con l'atomica che usa per minacciare il mondo intero

[EddieTheHead]

gli stessi servizi USA durante i primi 2/3 giorni dicevano che kiev sarebbe caduta da lì a ore

magari era solo disinformazione, magari lo credevano veramente, cmq l'hanno detto.

[-jolly-]

Non penso che le mie idee siano confuse e sono perfettamente d'accordo che l esercito invasore vada fermato il primo possibile sostenendo l invaso.
Ma la macchina diplomatica dove sta? Ci sia sta sbilanciando totalmente verso la parte militare.
Tutti d accordo che l intervento è quello di portare Putin al tavolo, altre soluzioni non ci sono.
Ma in quanti qua non sono davvero preoccupati di un escalation più ampia e imprevedibile? Siamo egoisti e pensiamo al nostro bene e a mantenere il nostro stile di vita?
Mbe, cazzo, sì e non c è nemmeno niente di male ad ammetterlo.
Nessuno di noi ha esperienza di bombe in testa,.di sfollamento, di paura per se e i propri cari e di disperazione di fronte all' impotenza nel proteggere i propri figli e questa esperienza dovremmo fare in modo di non doverla sperimentare


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la diplomazia si fa tra paesi che vogliono trattare o quando le forze in camp'oi sono talmente simili che nessuno può vincere, putin ha fatto intendere in 1000 modi che non vuole trattare sino al raggiungimento dei suoi obbiettivi minimi, iniziasse a trattare ora che non ha ottenuto praticamente un cazzo i suoi giorni al comando o in vita si farebbero estremamente contati, 30-40 k o più morti miliardi in mezzi distrutti per tornarsene con le pive nel sacco?
oggi stavano dicendo che le perdite sovietiche tra uomini e mezzi equivale a circa un battaglione al giorno

[Bobo]

Credo che dare armi all'Ucraina, così come sanzionare la Russia, serva a dare a Zelecoso un qualcosa da mettere sul tavolo delle trattative, purtroppo implica che la guerra possa durare a lungo. Praticamente un gioco al massacro, degli altri, senza coinvolgere direttamente tutti. Diversamente, avresti già la bandiera falce e martello a Kiev, senza possibilità di usare la diplomazia, col rischio che al Cremlino pensino di passeggiare fino a Lisbona. Quello che sta subendo il popolo Ucraino, ho idea che sia inevitabile, per non estendere il conflitto al resto del pianeta.


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Quello dei russi che marciano sull'Europa sembra poco più di uno spauracchio, alla luce dei fatti.

Parliamo di una nazione che ha un Pil più basso del nostro, che dipende dal resto del mondo per molte cose, che ha gli abitanti di Italia e Germania messe insieme e che, lo stiamo vedendo sul campo, ha un esercito con diversi problemi.

Non ci sono le condizioni per pensare che possano realmente ritenere di poter fare la guerra al mondo, anche perché nel momento in cui tocchi il confine sbagliato a quel punto lo spauracchio nucleare ce l'ha pure l'altra parte

Vedo più probabile la volontà di riprendersi una parte di quelle terre perse dopo la caduta dell'urss, ma con singoli interventi nei confronti di stati più piccoli e con minore capacità di difesa. Ma parliamo di cose regionali.

Ecco, cadesse l'Ucraina io fossi la Moldavia comincerei a farmela sotto. Ma già se parliamo di Polonia le cose cambiano

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[LordOrion]

[Bobo]

Ecco


Leggo che il macellaio ceceno è stato promosso generale di corpo d'armata per meriti durante la campagna Ucraina

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[gmork]

Russian state TV is showing how many seconds it will take for russian nuclear missiles to reach London, Paris and Berlin



quella guerrafondaia è la nato a volte ho l'impressione di avere preso un passaggio interdimensionale per un modo distopico

[Manu]

Incontestabile. d'altronde, come risaputo...

[BigDario]

E tutta la questioncina "olocausto" ?

[Skynight]

"L'autodeterminazione dei popoli è solo un raggiro della propaganda occidentale.
Se questo esistesse sarebbe uno sconvolgimento assoluto.
Cosa significa che l'Ucraina ha diritto all'autodeterminazione?
Siamo tutti sotto propaganda Nato"

[Maybeshewill]

https://mobile.twitter.com/igorsushk...83961678729216

wtf

è come quando in Total war mandi il ninja a sabotare la città nemica

[Skynight]

è come quando in Total war mandi il ninja a sabotare la città nemica

e poi per rivalsa il nemico ti dichiara ufficialmente guerra mobilitando tutto l'esercito, i mezzi e armamenti bellici
un inevitabile ma giusto sacrificio per il bene del paese ...

[Baddo]

Noi?

Ah no, c'è ancora Draghi al governo.

Aspe mi sfugge il nesso

[Salutava Sempre]

vabbeh, dai il 9 si avvicina, fine dell'operazione speSciaaahale.
10 maggio dichiarazione formale di guerra.
Biden viene informato tempestivamente.

->Spoiler<-