Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Kallor]

Mandare armi all'Ucraina significa senza alcun dubbio allungare la guerra e provocare più morti e da un punto di vista morale io penso sia sbagliato.

Quale sarebbe la scelta giusta moralmente?

[-jolly-]

la cina ha la forza dei numeri e soldi rispetto alla russia, mi pare che il nr degli affettivi sia superiore a stati uniti russia ed europa messe insieme

2.035.000 unità attive
• 510.000 unità riserviste
marina 255.000 unità
537+ navi (201
710+ aerei

aereonautica 395.000 effettivi 3370 mezzi

[ZTL]

c'è un corso di autodifesa femminile in cui ti spiegano che bisogna ragionare diplomaticamente con l'assalitore di turno, in particolare se è uno stupratore.
l'obiettivo sarebbe non farlo incazzare, altrimenti potrebbe stuprarti.
è l'attrito a generare il conflitto.
sii acqua, donna.

[Moloch]

Questo effettivamente non lo capisco nemmeno io. Credo sia soltanto un cortocircuito ideologico-pavloviano dovuto alla presenza di NATO e America fra gli attori in gioco e un risultato delll'incapacità di giudicare i fatti in base al contesto.

e tanta, tanta viltà

[Lo Zio]

Mandare armi sarà pure immorale ma girarsi dall'altra parte e fare finta di nulla sarebbe molto peggio

Mandare armi all'Ucraina significa senza alcun dubbio allungare la guerra e provocare più morti e da un punto di vista morale io penso sia sbagliato.

mandiamole ai russi, così finiscono prima e noi restiamo storicamente coerenti di soccorritori al vincitore

[Moloch]

[-jolly-]

il meglio dell'italia

[Enriko!!]

Quando la Catalonia ha cercato di dichiarare l'indipendenza il governo spagnolo gli ha mandato l'esercito. Per loro forse non valeva l'autodeterminazione dei popoli.
La verità è che nelle scelte politiche l'autodeterminazione dei popoli non conta una beneamata fava a meno che non torni utile a fini propagandistici.
A Washington non si preoccupano certo delle sorti dei poveri ucraini, come non si sono mai preoccupati delle vite dei civili di Vietnam, Iran, Afghanistan ecc...
Questa è una specie di proxy war (in cui però la Russia combatte direttamente, quindi proxy a metà), in cui noi dobbiamo scegliere da che parte stare.
Dal punto di vista strategico è logico che l'Italia stia dalla parte degli USA, dato che fa parte del blocco occidentale e uscirne sarebbe molto costoso e ci farebbe diventare una colonia cinese.
Possiamo battere un po' cercare di influenzare certe scelte insieme agli altri paesi UE e cercare di farci aiutare economicamente da chi ha molto più da guadagnarci rispetto a noi, che abbiamo solo da perdere da questa guerra, però alla fine il risultato non può cambiare più di tanto.
Mandare armi all'Ucraina significa senza alcun dubbio allungare la guerra e provocare più morti e da un punto di vista morale io penso sia sbagliato.
Però non abbiamo scelta perché non siamo un paese indipendente in politica estera.

Continuo a non capire come possa essere considerata una guerra "per procura"...il conflitto è tutta una questione fra ucraina e russia, ucraina che vuole fare lo stesso percorso della Polonia&Co...alla russia non va bene.
Da questo ne sta approfittando gli usa per i suoi interessi? può essere, ma coincidono in buona parte con gli interessi dell'ucraina e dell'europa.
La domanda è fino a che punto conincidono con quelli dell'europa? sarebbe il caso che anche l'Europa si facesse sentire un po' di più come guida e meno al traino.

Questa guerra non è iniziata nel 2014 ma ben prima, cioè almeno da quando la Russia si è presa la Crimea...e da li è continuata fino ad oggi.
insomma tutto questo è stato voluto dalla Russia, da parte sua l'Ucraina ha cercato di difendersi come può e ha cercato alleati, gli USA/Nato è stata felice di aiutarla.
Io poi continuo a pensare che un Ucraina "libera" e decentemente democratica, vicina all'Euorpa con un economia a livello polonia / ungheria sul medio termine ne abbiamo solo che da guadagnare, come europa ma anche come italia.

Sta guerra comunque è un ottimo modo per tenere a bada pechino, pechino sicuramente sta tenendo d'occhio come una piccola parte degli armamenti occidentali stanno causando casini immensi alla Russia.
La cina non è cosi tanto meglio ecco.

Il giappone riarmato poi sarà un bel palo nel culo

Pechino le armi le vuole come deterrenti, ma il suo piano è di conquistare il mondo senza sparare 1 colpo...e fin'ora gli ha funzionato discretamente.

[Bicampione Asturiano]

la cina ha la forza dei numeri e soldi rispetto alla russia, mi pare che il nr degli affettivi sia superiore a stati uniti russia ed europa messe insieme

2.035.000 unità attive
• 510.000 unità riserviste
marina 255.000 unità
537+ navi (201
710+ aerei

aereonautica 395.000 effettivi 3370 mezzi

La cina si deve preoccupare del prossimo riarmo giapponese.

La cina ha tanti soldati e mezzi terrestri, ma sono di livello inferiore all'occidente.
L'aviazione americana è NETTAMENTE superiore a qualsiasi altra aviazione su sto pianeta, sia come numero che qualità.
La Marina non ne parliamo


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[-jolly-]

con la differenza che ad un'autarchia come quella cinese senza dover rendere conto ad un opinione pubblica e alle mamme pancine che piangono avere 2-3- milioni di morti frega poco più di un cazzo anzi qualche bocca in meno da sfamare, nelle democrazie occidentali so cazzi amari se il figlio perde 5 kg di peso e deperisce,
la russia per dire nella situazione ucraina fa conto anche su questo che prima o poi ,più prima che poi, il fronte europeo si rompa su bazzecole che invece per la russia con il controllo totale dell'informazione non porta problemi di sorta a livello opinione pubblica
non a caso lavrov per i suoi sproloqui ha scelto l'italia
unico paese nell'unione europea dove già adesso il 50% dell'elettorato viene espresso da amici di putin o perlomeno populisti

[DigitalPayne]

Secondo la Cnn, il presidente russo Vladimir Putin potrebbe formalmente dichiarare guerra all'Ucraina il 9 maggio, mobilitando di fatto le forze riserviste russe, in una data simbolica per la Russia che celebra la vittoria contro il nazismo. E' quanto ritengono funzionari occidentali e statunitensi. Le due opzioni valutate dagli esperti sono che nella data del Giorno della Vittoria, Mosca possa decidere di annunciare un'escalation delle ostilità o un grande traguardo delle operazioni avviate il 24 febbraio in Ucraina inserendo la parola "guerra" mai pronunciata da Putin, che ha definito l'invasione una speciale operazione militare.

Quindi è ufficiale. 3WW.

[Enriko!!]

Secondo la Cnn, il presidente russo Vladimir Putin potrebbe formalmente dichiarare guerra all'Ucraina il 9 maggio, mobilitando di fatto le forze riserviste russe, in una data simbolica per la Russia che celebra la vittoria contro il nazismo. E' quanto ritengono funzionari occidentali e statunitensi. Le due opzioni valutate dagli esperti sono che nella data del Giorno della Vittoria, Mosca possa decidere di annunciare un'escalation delle ostilità o un grande traguardo delle operazioni avviate il 24 febbraio in Ucraina inserendo la parola "guerra" mai pronunciata da Putin, che ha definito l'invasione una speciale operazione militare.

Quindi è ufficiale. 3WW.

Ma perchè...nella pratica non cambierebbe nulla rispetto ad adesso...(per noi), per la situazione nel campo dipende...anche li bisognerebbe vedere quanti uomini potrebbe essere in grado di mandare "extra" e con quali competenze, perchè al momento numericamente i russi sono inferiori, hanno più mezzi, ma per quelli serve gente addestrata ad usarli..non gente che si addestra una volta al mese nel weekend e che farebbe di tutto per non andare...

[gmork]

la cina mica deve prendersi taiwan domani. sta facendo le cose nel migliore dei modi, imho. prima ha pensato e pensa a rafforarsi economicamente e tecnlogicamete per crearsi una solida ossatura e sfruttare come nessun altro i vantaggi della globalizzazione. quando deciderà di armarsi per competere con gli usa lo farà con ritmi di crescita altrettanto stupefacenti.

[-jolly-]

la cina mica deve prendersi taiwan domani. sta facendo le cose nel migliore dei modi, imho. prima ha pensato e pensa a rafforarsi economicamente e tecnlogicamete per crearsi una solida ossatura e sfruttare come nessun altro i vantaggi della globalizzazione. quando deciderà di armarsi lo farà con ritmi di crescita altrettanto stupefacenti.

la globalizzazione come la intendiamo adesso ha le ore contate, si tornerà ad una globalizzazione tra blocchi politici o paesi amici e non so se la cina avrà le possibilità di espansione economica attuali visto che le maggiori entrate dei suoi mercati le ha in occidente

[Enriko!!]

la cina mica deve prendersi taiwan domani. sta facendo le cose nel migliore dei modi, imho. prima ha pensato e pensa a rafforarsi economicamente e tecnlogicamete per crearsi una solida ossatura e sfruttare come nessun altro i vantaggi della globalizzazione. quando deciderà di armarsi per competere con gli usa lo farà con ritmi di crescita altrettanto stupefacenti.

Il problema della cina oltre a USA si chiama anche India...che al momento sono terzo mondo, ma gli USA sta sempre più pensando di dargli una spinta almeno sul piano militare...che sul lungo periodo non so se sia proprio una buona idea.

la globalizzazione come la intendiamo adesso ha le ore contate, si tornerà ad una globalizzazione tra blocchi politici o paesi amici e non so se la cina avrà le possibilità di espansione economica attuali visto che le maggiori entrate dei suoi mercati le ha in occidente

Cosa che la cina vuole evitare a tutti i costi...però non è che concretamente stia facendo molto per evitarlo, o almeno così sembra...

[Bicampione Asturiano]

Europa e USA hanno deciso, grazie al covid che la produzione deve essere fatta in casa e non in cina.
Un po' di ritardo, ma tra qualche anno vedremo i frutti.

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[conrad]

Europa e USA hanno deciso, grazie al covid che la produzione deve essere fatta in casa e non in cina.
Un po' di ritardo, ma tra qualche anno vedremo i frutti.

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Non era in fallout dove la Cina invade l'Alaska?

Controllato, la invade nel 2066... nemmeno troppo improbabile

[Bicampione Asturiano]

In fallout invadono perché serve petrolio.

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[-jolly-]

Non era in fallout dove la Cina invade l'Alaska?

Controllato, la invade nel 2066... nemmeno troppo improbabile

più facile che la cina invada la siberia, già a mao rodeva il culo all'epoca di non poterci entrare per palese inferiorità, ma ci furono comunque diverse scaramucce se non guerricciole ai confini all'epoca, e nel 69 ci furono 7 mesi di guerra non dichiarata ma effettiva al confine con la manciuria

[Baddo]

Qua un sacco di gente ha paura che se vince Putin vengano proibite le operazioni ai transessuali io vi lo dico
Qualcuno è molto agguerrito…