Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Lars_Rosenberg]

Ha piu' senso buttare buttar fori Erdogan dalla Turchia.

Esatto, buttare fuori la Turchia non sarebbe una mossa intelligente.
La Turchia pur coi suoi problemi economici è una potenza regionale, soprattutto dal punto di vista militare.
È il secondo esercito tra i paesi NATO dopo gli USA e doppio come numero di unità rispetto a quello italiano.

Il problema è Erdogan, meglio dargli una spintarella ora che è debole e favorire un governo filo-occidentale con un po' di incentivi economici che gli facciano guadagnare il consenso popolare.

Una Turchia fuori dalla NATO può diventare pericolosa.

[shikky]

Poniamo che la Turchia non faccia entrare nella NATO i paesi che vogliono entrare.
Che succede se detti paesi donano una striscia larga x metri che si estende lungo tutto il confine ad uno o più stati membri?
Se un mezzo militare ostile entra in tale striscia la NATO interviene perché è, a tutti gli effetti, territorio NATO
Checkmate

[Gilgamesh]

https://www.la7.it/intanto/video/ucr...05-2022-437995

https://twitter.com/francis_scarr/st...93852704890882

Caffè al polonio a breve?

Non so se è una cosa tanto positiva, mi sembra più preparare il terreno per un'escalation

[Qoelet]

https://www.la7.it/intanto/video/ucr...05-2022-437995

https://twitter.com/francis_scarr/st...93852704890882

Caffè al polonio a breve?

Più che altro sarebbe interessante capire perché l'abbiano chiamato in TV, soprattutto sul secondo canale più visto della nazione. Potrebbe essere un segno.

EDIT: Spero Gilgamesh abbia torto, ma anche quella è una possibilità

[Bicio]

Azovstal sgomberata nella notte. Tutti i soldati si sono consegnati agli assedianti russi dopo l’ordine di Zelensky

https://www.open.online/2022/05/17/m...uazione-video/

264 soldati hanno tenuto in scacco la russia per mesi e si sono dovuti arrendere perché se no sarebbe andata avanti ancora a lungo

Peccato che sicuramente faranno tutti una brutta fine ora

[gmork]

perché quel discorso potrebbe significare una escalation? gli ha detto in faccia che hanno un esercito inadeguato (quindi a dispetto della propaganda di stato) e praticamente tutto il mondo contro, oltre a essere politicamente dei paria (ergo, che sono i cattivi della situazione). cioe' l'opposto di quello che pompa costantemente la propaganda (che è quella che serve per l'eventuale escalation). se deve essere un segno direi che è un segno che a) è votato al martirio b) le voci di dissennso stanno diventando piu' forti.
il vero pericolo è che passata la crisi ucraina l'occidente torni a vendere materiale militare alla russia e che questa crei un esercito moderno.

[Ceccazzo]

spero per loro che abbiano scelto quelli senza tatuaggi compromettenti e che gli altri siano fuggiti/morti/evacuati

[balmung]

l'Ungheria ha chiesto compensazioni in denaro per fare passare l'embargo. Dal loro punto di vista non è follia

[Gilgamesh]

perché quel discorso potrebbe significare una escalation? gli ha detto in faccia che hanno un esercito inadeguato (quindi a dispetto della propaganda di stato) e praticamente tutto il mondo contro, oltre a essere politicamente dei paria (ergo, che sono i cattivi della situazione). cioe' l'opposto di quello che pompa costantemente la propaganda (che è quella che serve per l'eventuale escalation). se deve essere un segno direi che è un segno che a) è votato al martirio b) le voci di dissennso stanno diventando piu' forti.
il vero pericolo è che passata la crisi ucraina l'occidente torni a vendere materiale militare alla russia e che questa crei un esercito moderno.

Veramente non dice affatto che hanno un esercito inadeguato. Dice che l'Ucraina ha tanti soldati molto motivati ma male armati, ma che le cose cambieranno quando partirà il lend lease americano e gli aiuti europei. Questo può voler dire tante cose, può anche essere un modo per buttare ancora più benzina sul fuoco sottolineando il ruolo dell'occidente, e quindi la necessità di fare qualcosa in quel senso. Anche la frase finale "sono tutti contro di noi" non significa molto, parliamo dello stesso canale che un giorno sì e l'altro pure descrive i vari modi in cui la Russia può nuclearizzare l'Europa o gli USA, non credo ci fosse bisogno di questo tizio per far scoprire agli spettatori che non siamo più amiconi.

[Necronomicon]

Dopo quello che ha detto sull'Europa, ecco che chiede soldi. Ma che se ne esca e diventi la nuova Bielorussia, ci farebbe solo un favore

[Enriko!!]

ad orban basta tagliargli i fondi comunitari e si mette a cuccia come un cocker

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la turchia è sull'orlo del default, il popolo è disperato d incazzato nero con erdogan che secondo me ha i mesi contati, il falso golpe è un conto una rivolta vera si mette male , lui vuole soldi e tanti

La Turchia è sull'orlo del default anche perchè gli usa gli stanno mettendo finanziariamente il bastone fra le ruote, non solo per quello, ma di sicuro non gli aiuta...
Probabile che voglia barattare l'ingresso nella Nato degli scandinavi con qualche concessione.
C'è poi anche la questione che la Turchia è stata buttata fuori dal progetto F35 e da altri progetti nato perchè ha acquistato alcune batterie del nuovo sistema antiaereo Russo, che non può essere usato insieme ai vari sistemi nato, per mancanza di compatibilità e di sicurezza.
Insomma penso che alla turchia che svezia e finlandia siano o meno nella nato freghi relativamente, vuole approfittarne per portare a casa qualcosa.

- - - Aggiornato - - -

cmq, come s'era anche gia' detto pagine addietro, svezia e finlandia sono membri ue, quindi direi che sono al sicuro anche se non sono nella nato

E allora perché scalpitano tanto?

Perchè come tutte le cose UE, il patto di mutua difesa non è così automatico come il patto NATO...insomma offre sicuramente una protezione forte e da diritto agli altri stati UE di intervenire in aiuto (cosa che per dire in Ucraina non ci sarebbe)...però ci sono vari cavilli che potrebbero rendere la cosa non così automatica.
Oltretutto fare parte di una alleanza di difesa dove ci sono direttamente gli USA da un altro "peso".

[Enriko!!]

cmq, come s'era anche gia' detto pagine addietro, svezia e finlandia sono membri ue, quindi direi che sono al sicuro anche se non sono nella nato

quindi l'UE è in mano ad Orban mentre la Nato è in mano ad Erdogan

basta dirlo basta dire "guardate, con sta roba dei veti del cavolo ci dispiace comunicare che da oggi sarà Orban a presiedere l'UE ed Erdogan a presiedere la Nato"

a sto punto fossi il loro comincerei a tirare pesantemente la corda, del tipo "UE/NATO voglio un botto di soldi sui conti dello stato ogni anno e altrettanti sul mio conto, se no metto il veto a tutto"

cioè su, sono robe ridicole aver fatto ste cose col diritto di veto degli stati permettendo così a chichessia di tenere per le palle tutti e di fare il buono e cattivo gioco per tutti quanti

in effetti 'sta roba che basta un veto per bloccare tutto è ridicola, ma magari non si poteva fare altrimenti, boh.

Nell'UE è stato fatto all'inizio (con la previsione di poterlo togliere con un semplice voto) perchè ogni stato fondatore comunque voleva mantenere la sua autonomia, e aveva paura che accordi trasversali rischiassero di portare a prendere decisioni che penalizzavano uno o l'altro stato...

e in un certo qual modo ha avuto anche senso...
Oggi sembra sempre più un'ostacolo però...lo stesso Draghi nel suo discorso di settimana scorsa o giù di li ha detto che è ora di toglierlo, doveva essere una cosa temporanea, fra l'altro proprio perché già previsto non serve modificare nessun statuto europeo ecc, serve un semplice voto, che però deve essere unanime

Purtroppo il veto è un arma a doppio taglio, fa comodo quando è l'ultima arma per difendere propri interessi, ma diventa un ostacolo quando lo usano contro di te...
A noi è servito quando bisognava fare l'accordo di libero scambio con gli USA per tenere il punto sulle normative comunitarie in fatto alimentari (Francia Italia e altri su questo minacciarono il veto), poi magari non sarebbe servito, ma su 30 stati UE, di cui una buona fetta mangiano roba che è cartone pressato con non precisate salse vai a sapere che avrebbero votato

[Bicio]

Dicevano che i paesi della NATO avevano imposto un embargo di componentistica elettronica di alto livello per impedire alla Turchia di utilizzarla nella creazione di armamenti per conto suo, quindi Erdogan sta facendo queste pressioni anche per far togliere questo embargo

[LucaX360]

Quindi l'idolo della Pescivendola e del Nutellomane chiede quasi 20 miliardi alla brutta e cattiva Europa che è in preda ad una follia suicida?
Per certi paesi a volte mi dispiace sia caduto quel cazzo di muro...

[Enriko!!]

https://www.la7.it/intanto/video/ucr...05-2022-437995

https://twitter.com/francis_scarr/st...93852704890882

Caffè al polonio a breve?

Più che altro sarebbe interessante capire perché l'abbiano chiamato in TV, soprattutto sul secondo canale più visto della nazione. Potrebbe essere un segno.

EDIT: Spero Gilgamesh abbia torto, ma anche quella è una possibilità

Gli altri lo guardavano con uno sguardo che era tutto un programma
Praticamente ha detto quello che molti analisti occidentali dicono da tempo, la Russia non ne ha più, quello che aveva l'ha usato, ma ormai gli servono mezzi e uomini (addestrati), e non ne hanno...al massimo hanno uomini non addestrati, che al massimo sono buoni per spostare sacchi e pelare patate.

Quindi l'idolo della Pescivendola e del Nutellomane chiede quasi 20 miliardi alla brutta e cattiva Europa che è in preda ad una follia suicida?
Per certi paesi a volte mi dispiace sia caduto quel cazzo di muro...

Orban vuole anche i soldi del PNR, che subito gli avevano detto che se li voleva doveva fare una serie di riforme (legge anti corruzione, e altre cose sulla libertà di stampa ecc), al che ha detto che tanto a lui non servono...però non è che sia proprio vero...

[Lux !]

Veramente non dice affatto che hanno un esercito inadeguato. Dice che l'Ucraina ha tanti soldati molto motivati ma male armati, ma che le cose cambieranno quando partirà il lend lease americano e gli aiuti europei. Questo può voler dire tante cose, può anche essere un modo per buttare ancora più benzina sul fuoco sottolineando il ruolo dell'occidente, e quindi la necessità di fare qualcosa in quel senso. Anche la frase finale "sono tutti contro di noi" non significa molto, parliamo dello stesso canale che un giorno sì e l'altro pure descrive i vari modi in cui la Russia può nuclearizzare l'Europa o gli USA, non credo ci fosse bisogno di questo tizio per far scoprire agli spettatori che non siamo più amiconi.

Trovo più significativo il punto di vista della tipa: non possiamo dialogare con US-UE-ecc. perchè vogliono la resa della Russia e la cessazione della nostra nazione, quindi non abbiamo altra scelta che combattere.

[MrVermont]

Dopo quello che ha detto sull'Europa, ecco che chiede soldi. Ma che se ne esca e diventi la nuova Bielorussia, ci farebbe solo un favore

Dipende totalmente dal petrolio e dal gas russo. Pensi che accetti di danneggiare pesantemente la propria economia così a gratis per amore verso i "fratelli ucraini"?

Vivi in un mondo fatato pieno di unicorni rosa per caso?

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[Necronomicon]

Dipende totalmente dal petrolio e dal gas russo. Pensi che accetti di danneggiare pesantemente la propria economia così a gratis per amore verso i "fratelli ucraini"?

Vivi in un mondo fatato pieno di unicorni rosa per caso?

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Vivi nel mondo del non capire i post?
Parlo delle cagate dette sull'Europa. Troppo comodo dire stronzate e poi domandare soldi da distribuire ai suoi amichetti

[Zhuge]

Dopo quello che ha detto sull'Europa, ecco che chiede soldi. Ma che se ne esca e diventi la nuova Bielorussia, ci farebbe solo un favore

se lo fa Erdogan i soldi glieli diamo, perché non dovrebbe farlo Orban?

[Manu]

Come già detto, i filoputin hanno già pronto il loro nuovo idolo, Orban. AntiUE ed antioccidente col culo degli altri, becca soldi a sbafo senza dare qualcosa in cambio, filorusso dichiarato... a dir poco perfetto. Prenderà il posto di Putin nel cuore dei disagiati nostrani