Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 1124

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #22461
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    la pelosi a taiwan. mi pare una mossa azzardata, magari ora la cina rifornirà la russia di mezzi ^^
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  2. #22462
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Mi è toccato andare a pescare l'app di gnappino, un toccasana.
    ?

  3. #22463
    A punto & a capo L'avatar di Napoleoga
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da golem101 Visualizza Messaggio
    Mi è toccato andare a pescare l'app di gnappino, un toccasana.
    Addirittura

  4. #22464
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Non c’è niente di politico nell’accogliere i profughi ucraini mentre si paga lo statista ergogan perchè si tenga quelli siriani

  5. #22465
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...



    (live feed from Taiwan, including live chat) l'aereo atterra, il giubilo si scatena
    Ultima modifica di gmork; 02-08-22 alle 21:29
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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  6. #22466
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    La NASA conferma il fuoco su un deposito di armi degli orchi

    https://twitter.com/DavidNewschool/s...92045649117186

  7. #22467
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    la russia ha un serio problema di tabagismo

  8. #22468
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    La NASA conferma il fuoco su un deposito di armi degli orchi

    https://twitter.com/DavidNewschool/s...92045649117186
    900 oro e 300 legname se ricordo bene.

  9. #22469
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Ci ho impiegato troppo per capirla
    pure io

  10. #22470
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Suvvia... non avevano capito una sega della dottrina d'impiego dei sottomarini, ci sono arrivati con decenni di ritardo a cosa è davvero importante in un sottomarino (si dice anche a causa di una "leggendaria" talpa che ad un certo punto aprì gli occhi ai sovietici... ci lessi un libro in proposito, tanti anni fa)... risultato, passarono da cagate inutili tipo record di velocità e di profondità (leggasi classe Alfa), con dottrine d'impiego insensate (e suicide), a cercare di fare sottomarini "all'occidentale" (Akula nelle successive varianti)
    Siamo troppo condizionati da Caccia a Ottobre Rosso (il film, perché il libro è già più realistico sulla qualità dei sottomarini sovietici)

    Poi è ovvio che parlando di SSBN, come sempre quando ci sono di mezzo le testate strategiche, basta che te ne scappi uno di Typhoon o di Delta, nascosto in mezzo ai ghiacci, e quello da solo ti nuclearizza mezzo mondo (è lo stesso motivo per cui ha senso la "deterrenza minima" di Francia e UK...)

    Riguardo alla flotta di superficie... con la US Navy era una battaglia persa, è probabile, ma loro non ci hanno mai nemmeno provato (spendevano un pozzo di soldi su incrociatori a propulsione nucleare immensi, tipo il Kirov, che in guerra contro l'aviazione navale sarebbero durati più o meno quanto sono durate le corazzate nella WW2 in ogni scontro aeronavale...)
    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Sì, hanno avuto una moria di proporzioni epocali - che purtroppo è cessata.
    Il dover ricorrere ai 70enni devi ammettere che non è per nulla un bel segnale - anzi. Il "bacino" di gente da mandare al fronte è un numero finito per gli ucraini, mentre è molto più grande per i russi. C'è poco da fare. I russi, ahimé, ne hanno ancora di gente da mandare al fronte... Che sia addestrata di merda, ok, ma intanto "fa numero" e ancora la massa di soldati ottiene (sanguinosi) risultati.
    Poi, gli ucraini stanno facendo miracoli, al netto degli aiuti militari occidentali.
    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    this

    le perdite ucraine non sono minimamente paragonabili a quelle russe

    peraltro c'è da considerare che due aerei abbattuti su tre il pilota o muore schiantato o viene catturato

    un pilota di cacciabombardiere non lo spawni in 2 minuti come in un rts, richiede anni di addestramento e centinaia di ore di volo fattuale

    e i piloti ruzzi sono anche enormemente meno addestrati rispetto agli standard occidentali, come è stato detto

    le perdite ruzze non sono solo in termini di quantità ma anche di qualità

    ogni strike chirurgico su posti di comando macina ufficiali di vario grado

    perdere un generale è una brutta cosa, perderne una ventina in pochi mesi è una gigantesca catastrofe



    anche le perdite di tank sono calate, ma questo cosa significa? che i tank ruzzi sono diventati immuni agli stugna? no, semplicemente con il disastro logistico stanno centellinando il carburante e i pezzi di ricambio e li usano enormemente meno
    Infatti c'è anche una questione "qualitativa" delle perdite, intanto a sentire vari analisti ed esperti del settore chi attacca ha sempre maggiori perdite e spesso anche fra i soldati più "qualificati", insomma per abbattere aerei, tank ecc basta la fanteria ben appostata, mentre per guidare un tank un elicottero ecc serve gente con un addestramento di ben altro tipo.

    Fra l'altro sentivo oggi tale Andrea Poletti (giornalista) a quanto pare "esperto" di Ucraina e questioni russe, che comunque raccontava di due eserciti abbastanza in difficoltà come "organici" (non so che fonti), ma al di la di questo, cosa più interessante raccontava di una crescente difficoltà per la russia di trovare "volontari", in quanto fatica sempre più tenere nascosti "i morti", insomma ormai la popolazione sa che in Ucraina si muore e tanto...
    La maggior parte dei soldati e dei volontari arriva da piccoli villaggi e quando a qualcuno muore un figlio (o non sa più che fine ha fatto)) la cosa fa notizia, se poi cominciano essere 2-3-4...
    A questo comunque si unisce anche l'enorme diffusione di video sui social a cui per quanto si sforzi la Russia non riesce ad arginarli tutti.
    Così se mi abbatti un drone perdo il drone, e nel giro di un paio di settimane gli usa me ne mandano altri 2, ma chi li sa pilotare è li...
    Mentre chi salta insieme al tank è perso...o al limite ferito
    Non a caso già dopo pochi mesi dicevano che gran parte dei mezzi russi erano fermi perchè danneggiati o mancavano i soldati per guidarli.

    Non so ora, ma almeno nei primi mesi l'Ucraina aveva più un problema di armi che di soldati, anche i volontari erano molti più di quanti avessero modo di equipaggiare ed addestrare.

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Suvvia... non avevano capito una sega della dottrina d'impiego dei sottomarini, ci sono arrivati con decenni di ritardo a cosa è davvero importante in un sottomarino (si dice anche a causa di una "leggendaria" talpa che ad un certo punto aprì gli occhi ai sovietici... ci lessi un libro in proposito, tanti anni fa)... risultato, passarono da cagate inutili tipo record di velocità e di profondità (leggasi classe Alfa), con dottrine d'impiego insensate (e suicide), a cercare di fare sottomarini "all'occidentale" (Akula nelle successive varianti)
    Siamo troppo condizionati da Caccia a Ottobre Rosso (il film, perché il libro è già più realistico sulla qualità dei sottomarini sovietici)

    Poi è ovvio che parlando di SSBN, come sempre quando ci sono di mezzo le testate strategiche, basta che te ne scappi uno di Typhoon o di Delta, nascosto in mezzo ai ghiacci, e quello da solo ti nuclearizza mezzo mondo (è lo stesso motivo per cui ha senso la "deterrenza minima" di Francia e UK...)

    Riguardo alla flotta di superficie... con la US Navy era una battaglia persa, è probabile, ma loro non ci hanno mai nemmeno provato (spendevano un pozzo di soldi su incrociatori a propulsione nucleare immensi, tipo il Kirov, che in guerra contro l'aviazione navale sarebbero durati più o meno quanto sono durate le corazzate nella WW2 in ogni scontro aeronavale...)
    Stando a Ottobre rosso (il libro..o era Uragano rosso?) uno dei protagonisti spiegava che una delle paure dei Russi erano sempre le diserzioni, o comunque di non avere il pieno controllo su tutto, per questo i sottomarini erano un mezzo "controverso" per loro, un mezzo che poteva letteralmente sparire per settimane...
    In forma minore valeva anche per navi e aerei, e in generale una impostazione dell'esercito pensata più per un uso nei suoi territori interni (difesa/controllo) che di invasione.
    Vedi i cronici problemi di logistica senza ferrovia a supportare gli spostamenti.
    Curioso che in un qualche modo molti dei problemi che si vedono in Ucraina mi pare di ricordare venivano citati anche nel libro di Tom Clancy.
    Ultima modifica di Enriko!!; 03-08-22 alle 08:08

  11. #22471
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio

    Fra l'altro sentivo oggi tale Andrea Poletti (giornalista) a quanto pare "esperto" di Ucraina e questioni russe, che comunque raccontava di due eserciti abbastanza in difficoltà come "organici" (non so che fonti), ma al di la di questo, cosa più interessante raccontava di una crescente difficoltà per la russia di trovare "volontari", in quanto fatica sempre più tenere nascosti "i morti", insomma ormai la popolazione sa che in Ucraina si muore e tanto...
    La maggior parte dei soldati e dei volontari arriva da piccoli villaggi e quando a qualcuno muore un figlio (o non sa più che fine ha fatto)) la cosa fa notizia, se poi cominciano essere 2-3-4...
    A questo comunque si unisce anche l'enorme diffusione di video sui social a cui per quanto si sforzi la Russia non riesce ad arginarli tutti.
    Così se mi abbatti un drone perdo il drone, e nel giro di un paio di settimane gli usa me ne mandano altri 2, ma chi li sa pilotare è li...
    Mentre chi salta insieme al tank è perso...o al limite ferito
    Non a caso già dopo pochi mesi dicevano che gran parte dei mezzi russi erano fermi perchè danneggiati o mancavano i soldati per guidarli.

    Non so ora, ma almeno nei primi mesi l'Ucraina aveva più un problema di armi che di soldati, anche i volontari erano molti più di quanti avessero modo di equipaggiare ed addestrare.
    la ruzzia sta usando truppe esplorative solo per spottare le artiglierie ucraine e capire quante sono e da dove sparano, una tattica falcidiante per le proprie forze di terra ma che a volte può dare risultati nel medio e lungo periodo

    ieri pomeriggio nei pressi della occupata donestk, gli scopacapre sono riusciti ad avanzare di centinaia di metri in un colpo solo e hanno raggiunto la cittadina di Pisky, occupato una miniera a sud di Adviika (posizione strategica per il fronte orientale) perché hanno trovato un punto debole nelle difese ucraine in quella zona

    sono stati respinti solo perché i rinforzi sono arrivati subito ma se ci fossero già state sufficienti armi a medio raggio quel massacro non ci sarebbe stato

  12. #22472
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Zelensky deve concretizzare qualche risultato con quello che ha e abituarsi all'idea che gli aiuti si ridurranno parecchio a partire dall'autunno, visto che non ci sarà più l'Italia, gli USA (dopo le midterm), la Francia (Macron non ha più la maggioranza) e forse nemmeno l'UK (se il successore di BoJo non sarà un falco come lui)

  13. #22473
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Zelensky deve concretizzare qualche risultato con quello che ha e abituarsi all'idea che gli aiuti si ridurranno parecchio a partire dall'autunno, visto che non ci sarà più l'Italia, gli USA (dopo le midterm), la Francia (Macron non ha più la maggioranza) e forse nemmeno l'UK (se il successore di BoJo non sarà un falco come lui)
    L'Europa ha mandato briciole e gli basta l'appoggio degli USA...
    Il partito di Boris Jonson ha detto subito che il cambio di premier/leader non sposterà di una virgola la loro posizione sul supporto all'Ucraina.

  14. #22474
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  15. #22475
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    L'Europa ha mandato briciole e gli basta l'appoggio degli USA...
    Il partito di Boris Jonson ha detto subito che il cambio di premier/leader non sposterà di una virgola la loro posizione sul supporto all'Ucraina.
    Dopo mesi a parlare del prezzo della benzina, dell'inflazione ecc. ce li vedo proprio i repubblicani a votare qualche altra miliardata di aiuti

  16. #22476
    Senior Member L'avatar di BigDario
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Quanto mi fa ridere che la Russia ogni tanto accusa qualcuno per ingerenze in un massacro iniziato da loro.

    Delle accuse rivolte loro invece che ne dicono? Tutto inventato dall'occidente?

    Che popolo pessimo...
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  17. #22477
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BigDario Visualizza Messaggio
    Quanto mi fa ridere che la Russia ogni tanto accusa qualcuno per ingerenze in un massacro iniziato da loro.

    Delle accuse rivolte loro invece che ne dicono? Tutto inventato dall'occidente?

    Che popolo pessimo...
    L'invasione, l'hanno iniziata loro.
    Il massacro...

  18. #22478
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    Il massacro...
    ben 20mila morti
    pazzesco
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  19. #22479
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Beh non saran mica pochi

  20. #22480
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    ben 20mila morti
    pazzesco
    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    Beh non saran mica pochi
    Intanto le fonti ufficiali parlavano di 14k, e sono fatti da entrambi gli schieramenti, 3500 soldati Ucraini, 6500 "separatisti" e forze russe) e il resto civili che non sono tutti vittime dei soldati Ucraini...
    Oltretutto chissà come mai a bloccare gli osservatori internazionali erano i soldati filorussi.
    Ultima modifica di Enriko!!; 03-08-22 alle 09:28

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