Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Kemper Boyd]

E' una crisi di rigetto della realtà. Il dibattito normale là fuori è questo. Volete il circolino di fini pensatori? Benissimo, possiamo farlo in BS.

Vedi risposta a BigDario

[Nightgaunt]

Credo qualcuno sia nella sezione sbagliata.

Qui si fa la storia di internet cagando sulle fottute pareti

Questo mille volte


Ritornando seri, da fonti ucraine pare che siano stati avvistati degli Zeppelin sorvolare Tarren Mill, e come se non bastasse, degli aiuti promessi da Perenolde all'inizio della guerra non se ne vede neanche l'ombra.

[Gilgamesh]

Si dovrebbe anche ricordare che c'è una sezione apposta per i discorsi seri senza divagazioni. In ogni caso le "false opinioni" rappresentano la realtà del dibattito; e al di là che definire falsa un'opinione è un po' un controsenso, a me le iperboli divertono.

Quello che una volta si chiamava fare l'avvocato del diavolo, adesso si chiama trolling.

[Lux !]

Quello che una volta si chiamava fare l'avvocato del diavolo, adesso si chiama trolling.

[MaoMao]

Siamo alla polizia del pensiero? Dopo il moralismo woke dobbiamo anche adeguarci alla pravda del PD in materia di geopolitica?

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Permetti però che sia moralmente discutibile guardare alla pagliuzza nell'occhio di chi si difende senza vedere la trave nell'occhio di chi offende? O vogliamo a tutti costi fare le verginelle e berciare che l'aggressore va COMPRESO?

Qua non va compreso nessuno, perché nessuno fa cose diverse dai propri interessi. Tra chi invade e fa morti e chi arma senza metterci le mani, non c'è spazio per alcun tipo di morale.
Noi ci siamo schierati con gli ucraini con la calcolatrice in mano e forse per un'autorità (parlo dell'Europa) che non abbiamo dal 44. Forse in altre circostanze avremmo fatto scelte diverse che ci avrebbero costretto a far spallucce e glissare.
Non mi aspetto cose differenti al passato, nel presente e nel futuro.
La cosa che mi fa realmente storcere il naso è la volontà di allargare l'europa così ad Est e a nazioni che possono passare al lato oscuro in un batter d'occhio.
Non abbiamo già sbagliato abbastanza?

[Zhuge]

Quello che una volta si chiamava fare l'avvocato del diavolo, adesso si chiama trolling.

E presto sarà reato, se vincerà il PD il cui cavallo di battaglia elettorale sarà riproporre il DDL Zan.

[Zhuge]

Qua non va compreso nessuno, perché nessuno fa cose diverse dai propri interessi. Tra chi invade e fa morti e chi arma senza metterci le mani, non c'è spazio per alcun tipo di morale.
Noi ci siamo schierati con gli ucraini con la calcolatrice in mano e forse per un'autorità (parlo dell'Europa) che non abbiamo dal 44. Forse in altre circostanze avremmo fatto scelte diverse che ci avrebbero costretto a far spallucce e glissare.
Non mi aspetto cose differenti al passato, nel presente e nel futuro.
La cosa che mi fa realmente storcere il naso è la volontà di allargare l'europa così ad Est e a nazioni che possono passare al lato oscuro in un batter d'occhio.
Non abbiamo già sbagliato abbastanza?

Sarà incomprensibile o brutto a dirsi, sarà pure sbagliato dal punto di vista geopolitoco o storico, ma favorire le legittime aspirazioni alla democrazia e al benessere all'occidentale di alcuni paesi non lo concepisco come un male. Ovviamente per me non lo è perché vivo nello stesso humus di cui si parla e dunque non ne ho una opinione equa da esterno. Però siccome non ho il dovere di essere imparziale, ritengo che se un popolo vuole liberamente autodeterminarsi e sceglie a maggioranza un certo modello di stato e catalogo di valori, sia sbagliato veder sopresse quelle aspirazioni con le bombe da parte di chi non le condivide.

Sì lo so che la colpa è nostra perché noi esportavamo la democrazia, ma è un'obiezione risibile.

[Necronomicon]

Si dovrebbe anche ricordare che c'è una sezione apposta per i discorsi seri senza divagazioni. In ogni caso le "false opinioni" rappresentano la realtà del dibattito; e al di là che definire falsa un'opinione è un po' un controsenso, a me le iperboli divertono.

Perché indicare di andare a parlare in un'altra sezione è una rappresentazione corretta della realtà del forum?
Le altre sezioni praticamente non esistono più.
L'opinione è falsa perché uno può benissimo argomentare delle posizioni non sue in un dibattito, nel momento in cui crea un personaggio al solo scopo di deragliare gli altri utenti che ci possono cascare, è un troll.
E se non ci casca più nessuno, allora semplicemente non è nemmeno un troll, sta solo rovinando la partecipazione di chi vuole discutere di qualcosa.

[tigerwoods]

diciamo pure che il gioco é bello quando dura poco, e perseverando alcuni utenti si giocano la propria attendibilitá anche quando dicono qualcosa di serio e non trolloso.

[Qoelet]

diciamo pure che il gioco é bello quando dura poco, e perseverando alcuni utenti si giocano la propria attendibilitá anche quando dicono qualcosa di serio e non trolloso.

Condivido, ma al contempo capisco anche la necessità narrativa di avere un controcanto; qui, tra defezioni, ban, lurkers che non postano quasi mai (ehm), si rimane in pochi a discutere e tutti con idee abbastanza ragionevoli e quindi consegnuentemente allineate.

[MaoMao]

Sarà incomprensibile o brutto a dirsi, sarà pure sbagliato dal punto di vista geopolitoco o storico, ma favorire le legittime aspirazioni alla democrazia e al benessere all'occidentale di alcuni paesi non lo concepisco come un male. Ovviamente per me non lo è perché vivo nello stesso humus di cui si parla e dunque non ne ho una opinione equa da esterno. Però siccome non ho il dovere di essere imparziale, ritengo che se un popolo vuole liberamente autodeterminarsi e sceglie a maggioranza un certo modello di stato e catalogo di valori, sia sbagliato veder sopresse quelle aspirazioni con le bombe da parte di chi non le condivide.

Sì lo so che la colpa è nostra perché noi esportavamo la democrazia, ma è un'obiezione risibile.

La tutela della democrazia o l'esportazione della stessa è diventata ormai una falsa bandiera nelle mani di chi governa. Io di questo ne ho certezza, ma anche supponendo che così non fosse, gli eventi passati hanno reso molto ambigua la nostra etica.
Non è un caso che tali necessità vengano supportate solo e dove c'è un guadagno concreto.
Hai presente quante zone del globo vivono condizioni ben peggiori di quelle a cui ci interessiamo?
Quindi, considerando che noi la democrazia l'abbiamo pagata con il sangue, la mia priorità assoluta è quella di tutelare e migliorare ciò che abbiamo e non sacrificarne il suo equilibrio con azioni che servono solo a rendere più credibili le scelte fatte da altri in altri luoghi.

[Zhuge]

La tutela della democrazia o l'esportazione della stessa è diventata ormai una falsa bandiera nelle mani di chi governa. Io di questo ne ho certezza, ma anche supponendo che così non fisse, gli eventi passati hanno reso molto ambigua la nostra etica.
Non è un caso che tali necessità vengano supportate solo e dove c'è un guadagno concreto.
Hai presente quante zone del globo vivono condizioni ben peggiori di quelle a cui ci interessiamo?
Quindi, considerando che noi la democrazia l'abbiamo pagata con il sangue, la mia priorità assoluta è quella di tutelare e migliorare ciò che abbiamo e non sacrificarne il suo equilibrio con azioni che servono solo a rendere più credibili le scelte fatte da altri in altri luoghi.

Predichi di guardarti l'ombelico, ma razzoli desiderando l'autocrazia.

[MaoMao]

Predichi di guardarti l'ombelico, ma razzoli desiderando l'autocrazia.

Stavolta non capisco la critica, spiega.

[Zhuge]

Coloro che predicano l'isolazionismo solitamente ammirano gli autocrati, perché l'identità e la concentrazione su di sè vanno di pari passo con l'idea di uomo forte e, conseguentemente, di ordine politico e sociale.

Con l'idea del non ingerirci nei fatti altrui e di concentrarci solo sulla conservazione della nostra arcadia accetteresti anche metodi di governo autocratici che, guarda un po', sono proprio quelli russi e cinesi. Ma la realtà è che quello che desideri non è il fine, ma il mezzo. La concentrazione su di sè è l'alibi estetico della tua fascinazione per Putin o Xi Jinping.

[Ceccazzo]

L'avvocato scende in campo

[MaoMao]

Coloro che predicano l'isolazionismo solitamente ammirano gli autocrati, perché l'identità e la concentrazione su di sè vanno di pari passo con l'idea di uomo forte e, conseguentemente, di ordine politico e sociale.

Con l'idea del non ingerirci nei fatti altrui e di concentrarci solo sulla conservazione della nostra arcadia accetteresti anche metodi di governo autocratici che, guarda un po', sono proprio quelli russi e cinesi. Ma la realtà è che quello che desideri non è il fine, ma il mezzo. La concentrazione su di sè è l'alibi estetico della tua fascinazione per Putin o Xi Jinping.

No no, capito proprio male.
Hai fatto il giro largo ed usato termini spessi, ma hai raggiunto le solite insensate conclusioni degli altri.

[Kemper Boyd]

Quindi, considerando che noi la democrazia l'abbiamo pagata con il sangue, la mia priorità assoluta è quella di tutelare e migliorare ciò che abbiamo e non sacrificarne il suo equilibrio con azioni che servono solo a rendere più credibili le scelte fatte da altri in altri luoghi.

Anche la mia, ma - se ci liberiamo di ipocrisie e dichiarazioni di facciata - intervenire anziché lasciare l'Ucraina a farsi invadere risponde proprio al desiderio di tutelare la nostra democrazia, mica per i poveri ucraini.

[Diabolik]

Anche la mia, ma - se ci liberiamo di ipocrisie e dichiarazioni di facciata - intervenire anziché lasciare l'Ucraina a farsi invadere risponde proprio al desiderio di tutelare la nostra democrazia, mica per i poveri ucraini.

E io che credevo che il tutelare la nostra democrazia passasse dal comprare tutto il gas dal buon Putin che non vede l'ora di vendercelo

[Zhuge]

No no, capito proprio male.
Hai fatto il giro largo ed usato termini spessi, ma hai raggiunto le solite insensate conclusioni degli altri.

Nella mia democrazia, io ho diritto di pensare di avere capito bene, come tu hai diritto, che però guardacaso non eserciti, di spiegarti.

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E io che credevo che il tutelare la nostra democrazia passasse dal comprare tutto il gas dal buon Putin che non vede l'ora di vendercelo

Per cortesia, non sei divertente. Necro, Tiger e Kemper si incazzano se postate questo genere di messaggi e poi Picard deve bannarti.

[Kemper Boyd]

Per cortesia, non sei divertente. Necro, Tiger e Kemper si incazzano se postate questo genere di messaggi e poi Picard deve bannarti.

Mavadaviaiciàp