Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 1218

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #24341
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Costo dell'energia e inflazione non sono causate dalle sanzioni e togliere le sanzioni non risolverebbe un piffero in tal senso.
    Capisco sia controintuitivo per molti, ma così è.
    Le due cose sono totalmente a carico della gestione economica durante i lockdown pandemici e la guerra semplicemente si inserisce in un più ampio spettro di motivi ma non è la causa principale né del prezzo dell'energia né della spinta inflazionistica.

  2. #24342
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Il fare cadere Draghi in un simile contesto è stato da totali menefreghisti nei confronti del Paese e della UE.
    Motivo per cui sulla prossima scheda elettorale disegnerò un bel cazzone.
    Intel CoreI7 12700k, GB Z690 GamingX, DDR4 Corsair Vengeance 2*16GB @3200Mhz, Asus Strix RTX3080ti, SSD Samsung 980Pro 2TB, Asus Xonar DX, Phanteks Eclipse G500A, Antec SP1000.


  3. #24343
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Costo dell'energia e inflazione non sono causate dalle sanzioni e togliere le sanzioni non risolverebbe un piffero in tal senso.
    Capisco sia controintuitivo per molti, ma così è.
    Le due cose sono totalmente a carico della gestione economica durante i lockdown pandemici e la guerra semplicemente si inserisce in un più ampio spettro di motivi ma non è la causa principale né del prezzo dell'energia né della spinta inflazionistica.
    Infatti lo avevo specificato, additavo l'incidenza di un conflitto che sarebbe accaduto anche senza le nostre sanzioni, quindi fuori dalle nostre possibilità di intervento.
    Ma, visto che non siamo dei sbarbatelli, sappiamo benissimo come andrà a finire e di come la schifosissima politica interna userà questo tasto per aizzare il popolo e trarne consenso.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da BigDario Visualizza Messaggio
    Il fare cadere Draghi in un simile contesto è stato da totali menefreghisti nei confronti del Paese e della UE.
    Motivo per cui sulla prossima scheda elettorale disegnerò un bel cazzone.
    Mai come ora è evidente che il politico nostrano sia una macchietta utile solo a vincere la competizione delle elezioni.
    Nessuno tra loro è realmente degno ed utile ad affrontare gli oneri dei ruoli per cui si candidano.
    Anche chi ha venduto l'anima a potenze straniere, un po' tutti, sono certo lo faccia solo per vincere le elezioni.

  4. #24344
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  5. #24345
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Costo dell'energia e inflazione non sono causate dalle sanzioni e togliere le sanzioni non risolverebbe un piffero in tal senso.
    Capisco sia controintuitivo per molti, ma così è.
    Le due cose sono totalmente a carico della gestione economica durante i lockdown pandemici e la guerra semplicemente si inserisce in un più ampio spettro di motivi ma non è la causa principale né del prezzo dell'energia né della spinta inflazionistica.
    costo dell'energia ed inflazione dipendono principalmente dalla speculazione questo è evidente.
    Ma chi è che specula? tutto l'apparato finanziario occidentale (per gran partepiù americano).
    In pratica gli Usa ci stanno affondando l'economia e noi gli diciamo pure grazie perchè ci mandano del GNL a prezzi assurdi
    La UE se vuole sopravvivere deve il prima possibile staccarsi dagli Usa, iniziare a fare i propri interessi (anche andando contro gli Usa) e dotarsi di un esercito forte al punto da potersi difendere da sola da Russi, americani o cinesi che siano.

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  6. #24346
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    boia faust, ci ricorderemo a lungo di 'sta guerra
    «Chi ora paga 1.500 euro, dovrà sborsarne 6mila»
    Movement #Orcs love too

    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  7. #24347
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    il mio collega è in questa situazione, appenafinito di ristrutturare a inizio anno un appartamento in un condo anni 70 col centralizzato di allora, già paga 2k anno di riscaldamento, vedi quest'anno

    on di ader said mi sa che mi potrei presto trvarmi a fare del gran recupero crediti per spese condominiali

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  8. #24348
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Io vi lo dicevo che i vecchi di merda dovevano morire tutti di covid

    Buon divertimento a quelli col centralizzato acceso a metà ottobre

  9. #24349
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  10. #24350
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    vabbe', con le manopolette sui termosifoni uno paga quello che consuma pure col centralizzato ^^
    Movement #Orcs love too

    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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  11. #24351
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Movement #Orcs love too

    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
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  12. #24352
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    vabbe', con le manopolette sui termosifoni uno paga quello che consuma pure col centralizzato ^^
    e sfrutti il riscaldamento dei vicini

  13. #24353
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    russi che ovviamente passano sopra la turchia che è l'unico paese nato a permetterne il passaggio e che sicuramente portano dindi agli algerini se non peggio, per rompere il cavolo a noi italiani

  14. #24354
    Senior Member L'avatar di Nightgaunt
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ROTFL, avete letto del mercenario che vuole fare un calice del teschio di uno degli azovini?

    Ormai sono già al tier 3, tra poco sbloccano i Death Knights

  15. #24355
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    il mio collega è in questa situazione, appenafinito di ristrutturare a inizio anno un appartamento in un condo anni 70 col centralizzato di allora, già paga 2k anno di riscaldamento, vedi quest'anno

    on di ader said mi sa che mi potrei presto trvarmi a fare del gran recupero crediti per spese condominiali
    Chi ha un fotovoltaico come si deve è a postissimo, invece.

    Comunque.

    Chi scommette che emetteranno degli Eurobond o roba del genere per calmierare il prezzo del gas?

  16. #24356
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Chi ha un fotovoltaico come si deve è a postissimo, invece.

    Comunque.

    Chi scommette che emetteranno degli Eurobond o roba del genere per calmierare il prezzo del gas?
    e chi li compra?

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  17. #24357
    Infected Member L'avatar di Resident Evil
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    vabbe', con le manopolette sui termosifoni uno paga quello che consuma pure col centralizzato ^^
    Questo discorso proporzionale vale per il 30% del consumo. Il 70% lo paghi tutto lo stesso, anche se saldi le manopole su 0.

  18. #24358
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Per Zhuge specialmente, ma anche un po' per tutti

    Toh

    https://www.startmag.it/energia/drag...extraprofitti/

    Tutte le sberle di Draghi alle rinnovabili
    Intervenuto al Meeting di Rimini, Draghi ha detto che non ha più senso legare i prezzi di elettricità e gas, e che gli operatori rinnovabili “hanno conseguito i profitti più alti”. Ecco come funziona il meccanismo di prezzo e quali sono le alternative


    Nel suo intervento al Meeting di Rimini, il presidente del Consiglio Mario Draghi ha anticipato che la Commissione europea sta lavorando all’introduzione di un tetto al prezzo del gas e al disaccoppiamento del prezzo dell’energia elettrica da quello del gas naturale.


    La prima proposta verrà “presentata al prossimo Consiglio europeo”, ha detto.
    IL LEGAME ELETTRICITÀ-GAS “NON HA PIÙ SENSO”
    Quanto alla seconda, ha spiegato che il “legame che c’è tra il costo dell’energia elettrica prodotta con le rinnovabili, e quindi acqua, sole, vento, e il prezzo massimo del gas ogni giorno è un legame che non ha più senso. I produttori di energia rinnovabili in un mondo dominato dalla produzione di gas potevano aver bisogno di essere sussidiati e lo sono stati, e lo sono molto anche oggi”.
    “Ma oggi”, sostiene, “non ha più senso che il prezzo dell’energia elettrica sia legato al prezzo massimo del gas e i produttori di energia rinnovabili sono quelli che oggi hanno conseguito i profitti più alti”.
    GLI EXTRAPROFITTI DELLE RINNOVABILI
    Il decreto legge dello scorso gennaio stabilisce che “gli operatori che stanno producendo energia senza sopportare gli effetti dell’eccezionale aumento del prezzo dell’energia”, ossia gli operatori rinnovabili, “versino una differenza calcolata tenendo conto di prezzi equi ante-crisi”.
    “A partire dal 1° febbraio 2022 e fino al 31 dicembre 2022”, si legge, “sull’energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici di potenza superiore a 20 kW che beneficiano di tariffe fisse derivanti dal meccanismo del Conto Energia, non dipendenti dai prezzi di mercato, nonché sull’energia elettrica prodotta da impianti alimentati da fonte idroelettrica, geotermoelettrica ed eolica che non accedono a meccanismi di incentivazione tariffaria per differenza, è applicato un meccanismo di compensazione a due vie sul prezzo dell’energia affidato al GSE, il Gestore dei Servizi Energetici”.
    LE REGOLE DEL PREZZO DELL’ENERGIA ELETTRICA
    In un articolo pubblicato su lavoce.info, l’economista Carlo Stagnaro ha spiegato che “oggi, negli stati membri dell’Unione europea, vige la regola del system marginal price (Smp). In pratica, per ogni ora del giorno viene costruita una curva di offerta ordinando gli impianti di produzione in ragione crescente dei loro costi marginali (principalmente: il combustibile). Il prezzo di equilibrio riflette i costi marginali dell’ultima centrale che deve entrare in esercizio per soddisfare la domanda e che, nella maggior parte dei casi, è alimentata a gas”.
    Quel prezzo, prosegue Stagnaro, “si applica a tutte le offerte accettate in quella fascia oraria, ragion per cui il sistema è noto anche come pay as clear o uniform price. In tal modo, mentre l’impianto marginale copre i suoi costi di esercizio, tutti gli altri ottengono ricavi superiori ai rispettivi costi marginali di breve termine. Attraverso la cosiddetta rendita inframarginale recuperano i costi fissi”.
    “Le fonti rinnovabili, quali eolico, fotovoltaico e idroelettrico, hanno costi marginali praticamente nulli”, scrive l’economista, “e anche quelli del nucleare sono molto bassi. Viceversa, tutte queste fonti hanno alti costi di investimento. Per una centrale a gas il rapporto tra costi di investimenti e costi di esercizio è del 25-75 circa; per le rinnovabili è l’opposto”.
    “Ne segue che, più aumenta la quota di energia elettrica verde, più si allarga la forbice tra i costi marginali e quelli medi del sistema. Gli aumenti del prezzo del gas amplificano il fenomeno”, conclude Stagnaro.
    L’ALTERNATIVA
    L’economista dell’Istituto Bruno Leoni esperto di energia scrive che, in alternativa al system marginal price si potrebbe ricorrere ai meccanismi pay as bid, “che prevedono la corresponsione – per ciascuna unità di energia prodotta – di una cifra pari al valore effettivamente richiesto in sede di formulazione delle offerte”. In sede europea, il passaggio al pay as bid è spinto soprattutto dalla Spagna, con l’appoggio di Italia, Francia, Grecia e Romania.
    PRO E CONTRO DEL SYSTEM MARGINAL PRICE
    Il system marginal price ha due vantaggi, spiega Stagnaro: il primo è che “induce gli operatori a ‘rivelare’ i proprio reali costi marginali; l’altro è che “garantisce agli impianti a bassi costi marginali e alti costi fissi”, ossia quelli rinnovabili, “che potranno recuperare l’investimento attraverso le rendite inframarginali”.
    D’altra parte, il system marginal price può favorire l’abuso di potere di mercato: “se un operatore sa che, in una certa ora, un suo impianto potrebbe essere marginale, ha interesse a non metterlo a disposizione (capacity withholding) rendendo quindi necessaria la chiamata di una centrale più costosa e facendo lievitare i prezzi”.
    LE CARATTERISTICHE DEL PAY AS BID
    In un regime di pay as bid nessuno può determinare da solo il prezzo dell’intero sistema perché “ognuno, con le sue strategie di offerta, stabilisce il prezzo in corrispondenza del quale è disponibile a produrre, ma non influenza la remunerazione dei concorrenti”. Il pay as bid, poi, spinge gli operatori a rivelare i loro costi di riserva: si tratta di quei costi al di sotto dei quali non sono disposti a mettere in funzione l’impianto.
    Tuttavia, un operatore energetico che abbia alti costi fissi e bassi costi variabili potrebbe comunque piegare il meccanismo a suo vantaggio, offrendo un costo marginali vicino allo 0 per vedersi accettata la sua offerta. Nei giorni successivi proverà a indovinare il prezzo di mercato, posizionandosi leggermente al di sotto.
    PERCHÉ BISOGNA RIPENSARE IL SISTEMA
    Secondo Stagnaro bisogna chiedersi “se le ragioni che hanno indotto a preferire il Smp restano ancora valide in un contesto radicalmente mutato, dove il prezzo marginale dipende sempre più da impianti (a gas) con caratteristiche per nulla rappresentative della gran parte del parco di generazione (fatto soprattutto di rinnovabili)”.
    Inoltre, “l’intermittenza delle rinnovabili rende fondamentale il mercato dei servizi di dispacciamento, che è disciplinato dalla regola del pay as bid“, nota l’economista, che pensa che il system marginal price non sia un sistema adeguato “alle nuove forme dei mercati elettrici”.
    COME SI FORMA IL PREZZO ALL’INGROSSO DELL’ENERGIA ELETTRICA
    In un altro articolo per Il Foglio, sempre Stagnaro scriveva che “i prezzi all’ingrosso dell’energia elettrica sul mercato del giorno prima (la principale sessione di mercato) seguono la regola del costo marginale: in ogni ora della giornata, gli impianti di produzione vengono ordinati in ragione crescente dei loro costi variabili (cioè prevalentemente dei costi del combustibile) fino a intercettare la curva di domanda. Il prezzo di equilibrio dipende dall’impianto più costoso necessario a soddisfare la domanda in un dato momento: cioè, appunto, il costo marginale del sistema”.

    Aritoh

    https://www.lavocedelpatriota.it/ene...vvigionamento/

    Lo scrive in un articolo pubblicato sul sito del gruppo di Fratelli d’Italia al Senato il senatore Patrizio La Pietra.


    Tra i primi interventi, ipotizza il senatore di FdI “possiamo modulare in maniera più corretta il sistema di calcolo del costo dell’energia elettrica attribuendo ad ogni differente settore produttivo energetico il suo reale prezzo di vendita su base oraria. L’Italia ha una economicissima produzione da rinnovabili, che sfiora il 40 per cento del fabbisogno, ma il costo dell’energia elettrica viene calcolato unicamente sul costo del gas in quanto considerata ‘fonte continuativa’”.


    “È una anomalia ed una forzatura tutta italiana -osserva La Pietra. In Spagna, per citare un esempio, il prezzo della energia giornaliero viene calcolato attraverso la media oraria del costo reale della offerta di ogni fonte disponibile a partire dalle produzioni più economiche, per arrivare solo in ultimo alla offerta data dal carissimo gas importato. Questo perché l’energia rinnovabile non si può accumulare in maniera semplice. Questo inoltre potrebbe portare ad un calo dei prezzi in offerta durante le ore di maggior consumo. Tale sistema di calcolo si potrebbe adottare anche da noi evitando così extraprofitti immensi e non giustificabili da parte di chi produce o acquista energia da rinnovabili, profitti difficilmente tassabili in quanto azzerabili da investimenti anticipati che renderebbero contabilmente di difficile individuazione il loro effettivo ammontare”.


    “La rimodulazione del calcolo del prezzo dell’energia elettrica italiana applicando il costo reale di tutte le fonti di approvvigionamento (nucleare estero, gas, carbone, petrolio e rinnovabili) potrebbe portare immediatamente ad un risparmio in bolletta di circa il 25 per cento, se si escludono gli oneri di sistema. Il tutto a costo zero per lo Stato. Questo è anche quello che serve alle nostre aziende sull’immediato per non farle perdere di competitività nei confronti alle loro concorrenti straniere” conclude il senatore di FdI.

  19. #24359
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ma se ne andassero affanculo,
    sarebbe cosa buona e giusta,
    io farei un raid durante la messa di suffragio li prenderei tutti e spediti in russia con le valige di cartone e un paio di infradito

  20. #24360
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BigDario Visualizza Messaggio
    Il fare cadere Draghi in un simile contesto è stato da totali menefreghisti nei confronti del Paese e della UE.
    Motivo per cui sulla prossima scheda elettorale disegnerò un bel cazzone.
    Ma tanto dietro alla caduta di draghi c'è Putin

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