Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 1623

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #32441
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    pure mia nonna era felice durante il facismo: aveva 5 anni e non sapeva di essere sotto il facismo

    Anzi, mia nonna ci pativa che lei non aveva la camicia nera e non andava a fare le cagate che facevano le sue amichette, perché il mio bisnonno non aveva molta simpatia per il pelatone..

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  2. #32442
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Beh da una recente inchiesta del Times la cosa potrebbe non essere così campata in aria...
    https://tg24.sky.it/mondo/2022/11/03...-trump-accordo
    Vedi che il RussiaGate non era campato per aria?

  3. #32443
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    1) eh, ma sono mesi che a Bakhmut i russi stanno perdendo migliaia su migliaia di uomini e mezzi, quindi non li manderanno lì, ma si pensa a rinforzare dalle parti di Mariupol per impedire gli ucraini di spezzare il fronte


    Infatti. Ok la ritirata, ma se le truppe vengono concentrate su zone più piccole e più facili da rifornire, sono uccelli per diabetici per gli ucraini. Ahimé.
    sono mesi che bakhmut è ancora ucraina

    sono mesi che perdono unità su tutto il fronte

    sono mesi che la ruZZia non ha conquiste territoriali di rilievo (ad eccezione di quei quattro villaggi a sud di bakhmut che hanno valore strategico nullo per gli ucraini ed erano solo un dito in culo da difendere)

    la differenza sta qui: per gli ucraini è un dito in culo difendere quattro casupole e sono in controffensiva, per i ruZZi è un dito in culo difendere centinaia di chilometri quadrati, il più grande capoluogo dei territori occupati e linee di rifornimento per il fronte sudest (perché avanzando a kherson gli ucraini ora possono mettere a rischio i rifornimenti verso il fronte di zaphorizhia)

    infine, con decine di migliaia di uomini e mezzi (che continuano a perdere giorno dopo giorno, ripeto) non hanno difeso kherson, cosa ti fa pensare che possano difendere gli altri territori?

    hanno perso, fine. Il resto è solo pulizia

  4. #32444
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    e dire che anni fa rispetto a di maio sembrava leggermente meno scemo e invece 2 semi della stessa mela
    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    dibba è molto peggio.
    Si Dibba è peggio, molto...
    Posso dire che io invece di Maio l'ho un po' rivalutato, insomma almeno visto i ruoli che si è trovato ha cercato (nei suoi limiti), di "imparare", insomma nel tempo ha assunto sempre più posizioni e modi di fare un minimo in linea con quello che ci si aspetta da uno che fa il ministro ecc (penso abbia fatto anche un corso di dizione).


    Dibba è proprio il peggio che si possa incontrare, uno che legge una notizia "controversa" su FB e la spiattella li come se avesse scoperto chissà che scoop, pronto a cavalcare qualsiasi cosa provochi indignazione contro "i poteri forti", cercando consensi fra il populismo più mainstream...con una capacità di analisi e approfondimento dei fatti degna di Studio Aperto.
    Credo che il suo "viaggio in Russia" sia una perfetta sintesi di tutto questo, un perfetto manifesto.

    A me provoca un'irritazione come pochi altri, anche perchè passa per un fine opinionista quasi giornalista d'inchiesta...

  5. #32445
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Quoto Enriko con la potenza di mille soli

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  6. #32446
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Sbagli, Trump era d'accordo con Pooteen.
    Non ricordi? Era pure stato eletto grazie agli hacker e influencer russi
    È risaputo che Trump è un grande sostenitore del Nord Stream e il suo sogno è una Germania forte e un'Europa competitiva grazie a solidi accordi commerciali con la Russia

  7. #32447
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Si Dibba è peggio, molto...
    Posso dire che io invece di Maio l'ho un po' rivalutato, insomma almeno visto i ruoli che si è trovato ha cercato (nei suoi limiti), di "imparare", insomma nel tempo ha assunto sempre più posizioni e modi di fare un minimo in linea con quello che ci si aspetta da uno che fa il ministro ecc (penso abbia fatto anche un corso di dizione).


    Dibba è proprio il peggio che si possa incontrare, uno che legge una notizia "controversa" su FB e la spiattella li come se avesse scoperto chissà che scoop, pronto a cavalcare qualsiasi cosa provochi indignazione contro "i poteri forti", cercando consensi fra il populismo più mainstream...con una capacità di analisi e approfondimento dei fatti degna di Studio Aperto.
    Credo che il suo "viaggio in Russia" sia una perfetta sintesi di tutto questo, un perfetto manifesto.

    A me provoca un'irritazione come pochi altri, anche perchè passa per un fine opinionista quasi giornalista d'inchiesta...
    In altre parole sono partiti entrambi come 5 stelle duri e puri, uno è migliorato nel momento in cui si è allontanato dalla visione della vita 5stelle e proporzionalmente alla distanza da quelle idee, l'altro è peggiorato radicalizzandosi nelle idee 5stelle originali. Mi sembra che ci sia una morale in questo ma mi sfugge.

  8. #32448
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Solita cosa, vogliono trattare sulla base di quello che hanno in mano ora...
    A questo punto presumo vogliano consolidare le posizioni cercando di tenere a tempo indeterminato per arrivare ad una trattativa dove loro si tengono quello che anno e la si chiude qui.
    Al momento proposta inaccettabile, ma se la spinta ucraina dovesse esaurirsi e le posizioni rimanere grosso modo queste per mesi / 1 anno o più potrebbe diventare un ipotesi non così inaccettabile, specie se in USA dovesse cambiare il vento.

    - - - Aggiornato - - -



    Beh da una recente inchiesta del Times la cosa potrebbe non essere così campata in aria...
    https://tg24.sky.it/mondo/2022/11/03...-trump-accordo
    Fino al congelamento del terreno (se avverrà: con questi cambiamenti climatici sempre più pronunciati non si sa mai), è impossibile azioni in profondità da parte ucraina. Indicare questo "stallo" come un segnale che la loro capacità offensiva è finita e quindi "non meritano" più aiuti occidentali sarebbe da Oscar della disonestà intellettuale. Ma mica parlo di tu, Enriko, eh!! Dico in generale. In B4: non dubito assolutamente ben più di uno farà quel "ragionamento".
    Nel frattempo spero vivissimamente i programmi di addestramento europei / statunitensi delle truppe ucraine vadano avanti, e anzi a volumi maggiorati.

  9. #32449
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    quindi non ho capito, ci si indigna perchè il leader di una potenza nucleare cerca di mettersi d'accordo su una linea politica comune con il papabile leader di un'altra potenza nucleare?

  10. #32450
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Infatti. Ok la ritirata, ma se le truppe vengono concentrate su zone più piccole e più facili da rifornire, sono uccelli per diabetici per gli ucraini. Ahimé.
    Non proprio anzi è vero il contrario.
    Al momento gli ucraini hanno il vantaggio degli himars, con i russi più concentrati è più facile colpirli dove fa male.
    Allo stesso modo è più facile rendergli difficile l'approvvigionamento.
    Kherson è il risultato soprattutto di quello: impedirgli i rifornimenti sul fiume.
    I rifornimenti russi attualmente arrivano da solo 2 punti: donbass e crimea.
    Più ti avvicini alla crimea più è facile isolarla come con kherson.
    Se arrivano in gittata per colpire il ponte di kerch la crimea si può considerare caduta.
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

    Lista chiavi Steam

    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  11. #32451
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    il vero problema ora come ora sono i droni/missili iraniani


    non c'abbiamo qualche wunderwaffe nato da mollare agli ucraini? che so, missili a lunga gittata aiuterebbero?

  12. #32452

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    e dire che anni fa rispetto a di maio sembrava leggermente meno scemo e invece 2 semi della stessa mela
    Ma quando mai?

  13. #32453
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    siamo già al revisionismo, tipo che ha fatto anche cose buone

  14. #32454
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Fino al congelamento del terreno (se avverrà: con questi cambiamenti climatici sempre più pronunciati non si sa mai), è impossibile azioni in profondità da parte ucraina. Indicare questo "stallo" come un segnale che la loro capacità offensiva è finita e quindi "non meritano" più aiuti occidentali sarebbe da Oscar della disonestà intellettuale. Ma mica parlo di tu, Enriko, eh!! Dico in generale. In B4: non dubito assolutamente ben più di uno farà quel "ragionamento".
    Nel frattempo spero vivissimamente i programmi di addestramento europei / statunitensi delle truppe ucraine vadano avanti, e anzi a volumi maggiorati.
    Si, concordo, infatti il piano temporale che ipotizzo io perchè l'azione russa abbia "successo", è che resistano non qualche mese il tempo dell'inverno ma almeno 1 anno se non più, con gli ucraini che non fanno più avanzamenti significativi, una crescente stanchezza fra chi supporta l'Ucraina potrebbe diventare tristemente un opzione.

    Certo la fretta con cui la Russia comincia a parlare di trattative per riconoscere lo status quo, potrebbe fare pensare che i primi a non poter reggere 1-2 anni di guerra così siano loro...
    è anche vero che più di qualche volta sembravano aprire spiragli alla trattativa, ma poi le loro condizioni erano di poter diventare padroni di mondo...magari anche ora le loro condizioni è di avere tutto il sud dell'Ucraina ed è la solita propaganda.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    .
    Più ti avvicini alla crimea più è facile isolarla come con kherson.
    Se arrivano in gittata per colpire il ponte di kerch la crimea si può considerare caduta.
    Non hanno possibilità di fare "un ponte" con la crimea navale o aereo? dopo tutto da li possono comunque spostarsi indisturbati.
    Insomma non so quanto cade il ponte cade la crimea sia così automatico.

  15. #32455
    ¯\_(ツ)_/¯ L'avatar di ZTL
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    a me interessa la storia dell'acqua potabile in crimea.
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  16. #32456
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Non hanno possibilità di fare "un ponte" con la crimea navale o aereo? dopo tutto da li possono comunque spostarsi indisturbati.
    Insomma non so quanto cade il ponte cade la crimea sia così automatico.
    Gli ucraini hanno dimostrato di poter colpire le navi russe in porto in svariate occasioni, da Berdyansk a Sevastopoli, e non ci sono possibilità di rimpolpamento a causa del blocco turco del Bosforo, al punto che la componente della Marina viene considerata dagli analisti occidentali come a tutti gli effetti "neutralizzata nella capacità operativa".
    In aggiunta, la flotta del Mar Nero non ha (mai avuto) un adeguato complemento di vascelli da carico - differenti dai mezzi da sbarco - per poter fornire un rifornimento adeguato e sostitutivo alle linee via terra.

    Il ponte aereo l'hanno fatto gli occidentali per una singola città dopo la seconda guerra mondiale, con esigeze di materiali immensamente differenti e con un dispendio già all'epoca quasi improponibile. Ponti aerei moderni sono previsti per forze d'intervento rapido e brigate avanzate, roba circa equivalente a tre-quattro BTG russi odierni, e solo per periodi brevi in modo da sopperire/risolvere la criticità temporanea.
    Rifornire un'intera forza di terra nel medio-lungo periodo è un discorso che non è affrontabile senza l'intervento del Grande Mazinga o di uno Star Destroyer Imperiale.
    Stay vigilant.
    The Emperor protects.
    Cadia stands.

  17. #32457
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Non proprio anzi è vero il contrario.
    Al momento gli ucraini hanno il vantaggio degli himars, con i russi più concentrati è più facile colpirli dove fa male.
    Allo stesso modo è più facile rendergli difficile l'approvvigionamento.
    Kherson è il risultato soprattutto di quello: impedirgli i rifornimenti sul fiume.
    I rifornimenti russi attualmente arrivano da solo 2 punti: donbass e crimea.
    Più ti avvicini alla crimea più è facile isolarla come con kherson.
    Se arrivano in gittata per colpire il ponte di kerch la crimea si può considerare caduta.
    Sì, ma non hanno munizionamento infinito, sia per HiMARS che gli Excalibur. E i russi, invece di sparpagliare per centinaia di km la loro artiglieria (sia mono che pluritubo), la concentrano. Sono due facce della stessa medaglia.
    Il ponte di Kerch lo becchi o con gli ATACMS, o arrivando a Mariupol o Berdyansk e sperando che i GLMRs ci arrivino.

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Si, concordo, infatti il piano temporale che ipotizzo io perchè l'azione russa abbia "successo", è che resistano non qualche mese il tempo dell'inverno ma almeno 1 anno se non più, con gli ucraini che non fanno più avanzamenti significativi, una crescente stanchezza fra chi supporta l'Ucraina potrebbe diventare tristemente un opzione.

    Certo la fretta con cui la Russia comincia a parlare di trattative per riconoscere lo status quo, potrebbe fare pensare che i primi a non poter reggere 1-2 anni di guerra così siano loro...
    è anche vero che più di qualche volta sembravano aprire spiragli alla trattativa, ma poi le loro condizioni erano di poter diventare padroni di mondo...magari anche ora le loro condizioni è di avere tutto il sud dell'Ucraina ed è la solita propaganda.

    - - - Aggiornato - - -



    Non hanno possibilità di fare "un ponte" con la crimea navale o aereo? dopo tutto da li possono comunque spostarsi indisturbati.
    Insomma non so quanto cade il ponte cade la crimea sia così automatico.
    La Russia non ha mai avuto una componente da trasporto aerea e navale degna di nota, per tantissime ragioni storiche. Mentre invece hanno sempre fatto affidamento sulle ferrovie.

    Edit: come al solito, Golem puntualissimo

  18. #32458
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio


    Non hanno possibilità di fare "un ponte" con la crimea navale o aereo? dopo tutto da li possono comunque spostarsi indisturbati.
    Insomma non so quanto cade il ponte cade la crimea sia così automatico.
    Ehm...il ponte navale ti pare che possa essere efficiente e veloce quanto quello terrestre?
    Si è visto a kherson quanto bene è servito
    Aereo...
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  19. #32459
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da ZTL Visualizza Messaggio
    a me interessa la storia dell'acqua potabile in crimea.
    il canale dal dnipro serve l'agricoltura, la crimea non ha problemi di acqua potabile

  20. #32460
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da EddieTheHead Visualizza Messaggio
    il vero problema ora come ora sono i droni/missili iraniani


    non c'abbiamo qualche wunderwaffe nato da mollare agli ucraini? che so, missili a lunga gittata aiuterebbero?
    Sono problematici perchè i russi li usano a scopo terroristico, a livello militare spostano poco o niente mi pare.

    Comunque avevo letto che questo giocattolo tedesco potrebbe essere una risposta al problema:


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