Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Diabolik]

Ma infatti quando gli ucraini si lamentano che non mandiamo armi si riferiscono a una sola cosa specifica: gli aerei. Per il resto è una guerra di trincea e le bombe, l'artiglieria, i mortai li abbiamo mandati. Pure i carri armati e abbiamo visto l'uso che ne è stato fatto. Armi a lungo raggio? Gli ucraini hanno dimostrato di poter attaccare obiettivi molto in profondità in Russia: storm shadow, droni aiutati dalla nostra intelligence, adesso anche gli ATACMS. Sono arrivati tardi? Quanto tempo ci vuole ad addestrare un militare a usare un sistema d'arma mai visto prima e non integrato nelle sue procedure? La Germania ha mandato fondi di magazzino, ok. Avete idea di come sia messo l'esercito tedesco? Si sa da anni che hanno le pezze al culo, è già tanto che hanno mandato qualcosa.

No, gli ucraini vogliono gli aerei. Tutto il resto è stato dato al massimo delle nostre possibilità.

Al massimo magari no, però qualcosa si è cercato di fare. Diciamo che sul range dei missili si poteva fare prima e meglio, ad esempio (mettere gli ATACMS nei lanciatori degli HIMARS dubito implichi una differenza di addestramento significativa, lì la scelta è stata politica per questa ossessione che i poveri tapini russi non devono essere colpiti a casa loro sennò poi Vlad si arrabbia)

Sugli aerei sono sempre stato un po' perplesso, nel senso che un pugno di cacciabombardieri sicuramente aiuta, ma quello che farebbe la differenza (leggi, farebbe vincere la guerra subito) sarebbe la superiorità aerea che metterebbe la NATO. E quella non la ottieni con una manciata di F16, per quella ti servono AWACS, ECM e un numero di caccia (magari più avanzati degli F16) sufficienti a fare ondate su ondate di missioni SEAD/DEAD prima, e di supporto poi.

[Galf]

Anche perché i Russi non aspettano altro che vedere gli F-16 in Ucraina e lanciarci quei pochi SRBM che gli rimangono...

[Gilgamesh]

Era un altro Galf quello che si lamentava dei Leopard mandati al massacro o me lo sono sognato?

Comunque tralasciando i tempi tecnici di addestramento, la preoccupazione che i missili a lungo raggio potessero portare a un escalation o a reazioni inconsulte (centrale di Zaporizha ad es) non era così campata per aria. Poi la situazione è cambiata quando si è visto che potevi bombardargli pure Mosca e le basi dei bombardieri nucleari senza che alzassero un dito perché i russi sono essenzialmente un popolo di ubriaconi senza palle e Putin è ostaggio del suo stato maggiore.

[Diabolik]

Era un altro Galf quello che si lamentava dei Leopard mandati al massacro o me lo sono sognato?

Comunque tralasciando i tempi tecnici di addestramento, la preoccupazione che i missili a lungo raggio potessero portare a un escalation o a reazioni inconsulte (centrale di Zaporizha ad es) non era così campata per aria. Poi la situazione è cambiata quando si è visto che potevi bombardargli pure Mosca e le basi dei bombardieri nucleari senza che alzassero un dito perché i russi sono essenzialmente un popolo di ubriaconi senza palle e Putin è ostaggio del suo stato maggiore.

Mah, a me era sempre sembrata campata in aria e mi sembra di aver avuto ragione
Tanto più che gli ucraini dipendono da noi, basta dire loro "occhio che se fate minchiate chiudiamo i rubinetti, la prossima fornitura di missili la vedete con le ottiche termiche Zeiss" e giocoforza si devono adeguare (infatti in generale c'è stata una differenza netta fra i loro criteri di targeting di adesso e quelli precedenti al 2022 (e forse anche dei primi mesi dello stesso 2022), in cui seguivano un po' di più la loro brava dottrina sovietica (qualcuno direbbe israeliana) "prima spiano e poi se ne parla")

[Galf]

Era un altro Galf quello che si lamentava dei Leopard mandati al massacro o me lo sono sognato?

Comunque tralasciando i tempi tecnici di addestramento, la preoccupazione che i missili a lungo raggio potessero portare a un escalation o a reazioni inconsulte (centrale di Zaporizha ad es) non era così campata per aria. Poi la situazione è cambiata quando si è visto che potevi bombardargli pure Mosca e le basi dei bombardieri nucleari senza che alzassero un dito perché i russi sono essenzialmente un popolo di ubriaconi senza palle e Putin è ostaggio del suo stato maggiore.

No la preoccupazione è stata sempre campata in aria. C'è evidentemente un interesse occidentale che tira le corde dietro tutto che preferisce vedere un lento indebolimento totale della Russia e non gli interessa chiudere la guerra, inutile negarlo.

No mi sono lamentato della strategia iniziale dell'attacco che ha portato alcuni convogli ad essere devastati dai Russi. Ma si trattava di 2-3 occasioni sui primi attacchi, che hanno portato alla rimozione dei comandanti coinvolti ed in totale l'Ucraina ha perso qualcosa come 4-6 carri in quegli eventi, non un delirio di mezzi. E soprattutto apparentemente in quasi tutti i casi l'equipaggio si è salvato: hanno svolto il loro compito.

Il vero impatto negativo di quegli attacchi è stato il costo umano e la perdita di una ventina di Bradley.

Descriverli come un "uso sbagliato" è comunque un errore perché avere la pretesa che gli Ucraini siano infallibili è sbagliato. Come ha detto pure Zaluzhnyi, era un'aspettativa occidentale di vittoria rapida che probabilmente ha influenzato i primi attacchi, oltre alla scelta di usare tecniche sovietiche (i comandanti non si fanno in un mese.)

[Diabolik]

Poi comunque, a proposito di equipaggiamento avanzato, ricordiamoci sempre il punto su cui stressa sempre Stirpe: la nostra robba è progettata per essere utilizzata da un esercito professionista altamente addestrato, non gente di leva tirata su in pochi mesi, per quanto volenterosa e motivata. M'immagino il bordello clamoroso che debba essere padroneggiare alla perfezione le potenzialità di un F35 e la sua integrazione col resto dei sistemi aerei e terrestri alleati, che è uno dei suoi punti di forza (poi chiaramente gli F35 non glieli daremmo mai a prescindere, ne abbiamo ancora pochissimi anche noi, ma lo cito per esemplificare il concetto)

[Gilgamesh]

Mah, a me era sempre sembrata campata in aria e mi sembra di aver avuto ragione
Tanto più che gli ucraini dipendono da noi, basta dire loro "occhio che se fate minchiate chiudiamo i rubinetti, la prossima fornitura di missili la vedete con le ottiche termiche Zeiss" e giocoforza si devono adeguare (infatti in generale c'è stata una differenza netta fra i loro criteri di targeting di adesso e quelli precedenti al 2022 (e forse anche dei primi mesi dello stesso 2022), in cui seguivano un po' di più la loro brava dottrina sovietica (qualcuno direbbe israeliana) "prima spiano e poi se ne parla")

Puoi pure pensare che sia campata per aria (come si è visto poi) ma nel momento in cui devi decidere stai di fatto giocando d'azzardo. Minacciare gli ucraini di stoppare gli aiuti se fanno "minchiate" poi è un po' ridicolo, ad esempio è una "minchiata" colpire i tu-22 in una base a 400 km dal confine come hanno fatto quest'estate coi droni? Per loro è un obiettivo legittimo, ma per i russi? E che ne sai che gli ucraini vedono il tuo bluff e se ne fregano degli avvertimenti perché non puoi permetterti di stoppare davvero gli aiuti?

[Galf]

Puoi pure pensare che sia campata per aria (come si è visto poi) ma nel momento in cui devi decidere stai di fatto giocando d'azzardo. Minacciare gli ucraini di stoppare gli aiuti se fanno "minchiate" poi è un po' ridicolo, ad esempio è una "minchiata" colpire i tu-22 in una base a 400 km dal confine come hanno fatto quest'estate coi droni? Per loro è un obiettivo legittimo, ma per i russi? E che ne sai che gli ucraini vedono il tuo bluff e se ne fregano degli avvertimenti perché non puoi permetterti di stoppare davvero gli aiuti?

Non sbatte un cazzo a nessuno di cosa sia legittimo per i Russi: sono in guerra, distruggere le loro armi è SEMPRE lecito, non è illegale in nessuna maniera e devono solo stare zitti.

Finché l'Ucraina non bersaglia esplicitamente i civili, non usa armi chimiche e non usa armi nucleari a nessuno dovrebbe fregare niente. Devono abbattere un ponte perché comprovato bersaglio strategico? Lecito. Devono far esplodere una fabbrica di armi? Lecito. E queste cose sono state messe in discussione. Ma SICURAMENTE non andava mai messa in discussione la scelta di distruggere ARMI RUSSE.

è sempre, sempre stato campato in aria e con l'arrivo degli ATACMS curiosamente all'ultimo momento abbiano la conferma che c'erano scopi ulteriori dietro.

[Diabolik]

Quoto Galf (chi cazzo se ne frega di quello che pensano i russi, a noi importa (a noi fornitori di armi) il diritto internazionale) e aggiungo, quale bluff?
"Vi abbiamo dato gli ATACMS e avete piallato obiettivi civili in funzione terroristica come da brava dottrina sovietica demmerdah? Bravi, adesso arrangiatevi con i normali pezzi d'artiglieria che col cazzo ve ne mandiamo altri".

[Manu]

Fondi di magazzino tipo i SAMP/T dei quali abbiamo una manciata di unità in totale? Fondi di magazzino al punto che Crosetto stesso deve ammettere che dobbiamo ridurre gli aiuti altrimenti restiamo noi senza armi?

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...a6e01eebd.html

con "noi" intendevo occidente/NATO, furbone

- - - Aggiornato - - -

Era un altro Galf quello che si lamentava dei Leopard mandati al massacro o me lo sono sognato?

Comunque tralasciando i tempi tecnici di addestramento, la preoccupazione che i missili a lungo raggio potessero portare a un escalation o a reazioni inconsulte (centrale di Zaporizha ad es) non era così campata per aria. Poi la situazione è cambiata quando si è visto che potevi bombardargli pure Mosca e le basi dei bombardieri nucleari senza che alzassero un dito perché i russi sono essenzialmente un popolo di ubriaconi senza palle e Putin è ostaggio del suo stato maggiore.

Ma certo

"non dobbiamo superare le linee rosse dei russi, altrimenti putino si incazza"

c'hanno fatto pure la pagina wikipedia https://en.m.wikipedia.org/wiki/Red_...-Ukrainian_War

ma vaffanculo, va'

gli ucraini sono stati mandati all'assalto senza superiorità aerea (anzi, in svantaggio) con una manciata di carri moderni, un po' di veicoli corazzati leggeri che non resistevano manco alle schegge di un pezzo da 152 mm

[Lux !]

https://twitter.com/Macilias/status/1720550737187402082

[BloodRaven]

sinceramente più che la data di confezionamento del prodotto è più grave la tempistica di consegna

i cosiddetti fondi di magazzino hanno distrutto migliaia di veicoli russi di svariata fattura (anche quelli più moderni che sulla carta sarebbero molto performanti)

il problema è che la consegna ciclicamente tardiva ha causato morti evitabili, tra militari e civili

[Manu]

i KA-52 russi hanno fatto man bassa dei mezzi corazzati ucraini all'inizio della controffensiva ed è bastata una scarica di ATACSM per farne fuori una ventina, peccato sia successo ad ottobre

"eh ma le linee rosse"

[Bukkake girl]

merde!

[MrVermont]

merde!

ci saranno stati militari nascosti che ne sappiamo? (cit.topic israelepalestina)

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[MaoMao]

ci saranno stati militari nascosti che ne sappiamo? (cit.topic israelepalestina)

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

C'erano ambulanze con militari all'interno, all'interno del parcheggio.

[Lux !]

merde!

In before: son stati gli studenti per saltare la verifica di matematica :V

[Diabolik]

Mi fa piacere vedere che qualcuno ha scoperto ora che attaccare un edificio civile può essere o meno un crimine di guerra e deve fare un po' di spirito di patata per poter metabolizzare bene la nozione

[BigDario]

Hanno realizzato il sogno di ogni studente italiano.

[Bobo]

Minchia, quel bordello lo ha fatto un drone?