Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2690

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #53781
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Comunque alla fine mi pare che la vicenda dell'aereo abbattuto sia un po' più fumosa di quanto sembrasse all'inizio...

  2. #53782
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    C'è un bel post di Giorgio Orio Stirpe sulla sua pagina, che fa chiarezza su molte cose e da delle chiavi di lettura interessanti Anzi, ve lo WOTTO:

    L'AEREO ABBATTUTO E LO SCAMBIO DEI PRIGIONIERI
    Ogni tanto i media si innamorano di un episodio secondario del conflitto, e di colpo non si parla d'altro. I manipolatori della guerra ibrida russa lo sanno benissimo, e sfruttano questa tendenza cavalcandoli o addirittura creandoli ad arte per supportare la loro narrazione del conflitto ("L'Ucraina sta crollando, il suo governo è nazista e l'Occidente si è stancato di sostenerlo").
    Il caso dell'aereo abbattuto ieri sopra Belgorod è un caso da manuale.
    Cerchiamo di chiarire alcune cose.
    Innanzitutto la località dell'evento: siamo a meno di 50 Km dal fronte, in piena zona di guerra; l'artiglieria ucraina colpisce regolarmente la zona, che rappresenta un'area di concentrazione logistica e addestrata delle forze armate russe a causa della presenza di un terminale ferroviario alternativo a quello sovraccarico di Rostov-Donetsk che sostiene le operazioni militari principali in Ucraina. Quindi colpire obiettivi militari in tale zona è non solo perfettamente lecito, ma anche del tutto normale.
    Poi l'aereo colpito: si tratta di un vettore di trasporto militare strategico, a lungo raggio, impiegato normalmente per movimenti ti elevata importanza militare. Trattandosi di un mezzo molto pesante, il suo impiego è costoso, e ce ne sono relativamente pochi: si impiega solo quando è necessario, normalmente per trasporti importanti da un continente all'altro. In questo senso, è perfettamente ragionevole la versione ucraina secondo cui era appena rientrato dal Medio Oriente con un carico di testate missilistiche fornite dagli alleati (probabilmente l'Iran).
    Ora, I russi ormai ci hanno abituati alle decisioni poco ragionevoli se non del tutto irrazionali: magari hanno davvero deciso di trasportare una sessantina di prigionieri per poche centinaia di chilometri su un aereo che ne trasporta centinaia per migliaia di chilometri, senza informarne la controparte e rischiando così di perdere (come infatti è successo) un velivolo prezioso e costosissimo. Magri lo hanno fatto "perché potevano", e per il gusto di impressionare i prigionieri stessi (?)... Magari.
    Ma è più probabile di no.
    Gli aspetti strettamente tecnologici sono già stati dibattuti, e non ci entrerò perché il discorso diventerebbe lunghissimo. Trovo però rilevanti due aspetti, messi in evidenza tanto da fonti russe che ucraine ed in entrambi i casi abbastanza credibili: l'aereo è stato abbattuto in fase di decollo e non di atterraggio, e mentre era diretto a nord (verso Mosca) e non verso ovest (Kyiv) o sud (Rostov); le autorità ucraine non hanno smentito la possibile presenza dei loro prigionieri (laddove uno scambio era effettivamente previsto e non si è verificato), ma si limitano ad osservare che non si sono visti segni di corpi di prigionieri nella zona dell'impatto.
    Perché questi due aspetti minori sarebbero importanti? Beh, un aereo così pesante non atterra dovunque: essendo già vicino al fronte, se aveva i prigionieri per lo scambio effettivamente previsto non si capisce dove sarebbe stato diretto. Andando a nord si allontanava dalla zona dello scambio, e anche se intendeva virare, dove sarebbe potuto atterrare, ancora più vicino al fronte e sotto il fuoco nemico? Allo stesso tempo però gli ucraini non escludono che a bordo ci fossero (ovviamente a loro insaputa) dei prigionieri... E quindi?
    Quindi la cosa è oscura, e quindi si presta per lo sfruttamento "ibrido".
    A mio parere, per quanto detto sopra, non è credibile che l'aereo trasportasse "i prigionieri" per lo scambio (a meno che appunto i russi abbiano perso del tutto la razionalità nell'impiego degli assetti logistici). Semplicemente, quando un altro aereo pregiato gli è stato abbattuto, hanno reagito con rabbia bloccando lo scambio di prigionieri previsti e montando una storia "ibrida" capace di attirare l'attenzione mediatica, cercando di trasformare l'ennesimo smacco in un nuovo sforzo propagandistico, cercando di demonizzare Kyiv e farla apparire disposta a sacrificare i propri prigionieri.
    Nel contempo, è perfettamente possibile che l'aereo trasportasse - fra le altre cose fra cui probabilmente anche le testate missilistiche indicate dagli ucraini - anche dei prigionieri "speciali", non destinati allo scambio ma diretti invece a Mosca.
    Poiché apparentemente l'aereo proveniva dall'Iran passando per il Mar Rosso, magari aveva imbarcato (per esempio) prigionieri catturati in Sudan, dove le forze speciali russe (Wagner) e ucraine si sono scontrate a più riprese combattendo per le opposte fazioni nella locale guerra civile.
    Quest'ultima, naturalmente, è una mia semplice ipotesi che andrebbe verificata.
    Quello che è certo, è che abbattere un aereo da trasporto militare strategico a 50 chilometri dal fronte non è solo perfettamente lecito ma anche del tutto necessario; e che se l'aereo cadendo ha provocato esplosioni particolarmente forti, non sono stati certo i prigionieri al suo interno ad esplodere.
    In ogni caso non si tratta sicuramente di criticare gli ucraini per un presunto "crimine di guerra", quanto i russi per un evidente ennesimo marchiano errore di gestione dello strumento militare.

  3. #53783
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    bene grazie, a dire il vero avevo cominciato a leggerlo stamattina mentre facevo colazione ma poi avevo dovuto lasciare a metà

  4. #53784
    Dott. Ing. Lup. Mann. L'avatar di LordOrion
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


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  5. #53785
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


  6. #53786
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...


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  7. #53787
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio
    Sarebbe stato meglio zio prete.... Questa è una delle innumerevoli volte nelle quali questa guerra sembra surreale....

  8. #53788
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    la russia (e prima l'urss) campa sulle menzogne e la disinformazione da praticamente sempre. normale amministrazione.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  9. #53789
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da LordOrion Visualizza Messaggio


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  10. #53790
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    C'è un bel post di Giorgio Orio Stirpe sulla sua pagina, che fa chiarezza su molte cose e da delle chiavi di lettura interessanti Anzi, ve lo WOTTO:.
    Interessante, grazie

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  11. #53791
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Vabbè ma son passate 24 ore ed i russi non hanno mostrato i cadaveri, anzi, pare ne abbiano mostrati solo 5. È palese che quella del MoD russo fosse una menzogna, come sempre

  12. #53792
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Line of people leaving their signature for presidential candidate Nadejdin people are fed up with bloody dictator Putin! Go Russia!


    tanto putin sarà lo stesso rieletto con l'84,5% dei voti cmq le elezioni sono a marzo, quindi questo che sarebbe?

    in before: prendono i nomi e li ingabbiano tutti prima di marzo.
    Ultima modifica di gmork; 25-01-24 alle 22:40
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  13. #53793

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    tanto il giorno dopo l'elezione arriva il secondo giro di coscrizione forzata
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  14. #53794

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...



    Russian ad videos about Mariupol estate market started appearing. They use the term "destruct" (houses/apartments that were destroyed by Russia and their owners either killed or forced to flee). The videos tell how profitable it is for Russians to buy such real estate now.

    This whole video is so cynical. The "reporter" and the "realtor" walk around a destroyed apartment that used to be really nice. Household junk and kid things are scattered around. The fate of the owners is unclear. "They could have picked up their stuff," the "reporter" says...
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  15. #53795
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Maledetti miserabili schifosi sacchi di merda putrefatta.

  16. #53796
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    Line of people leaving their signature for presidential candidate Nadejdin people are fed up with bloody dictator Putin! Go Russia!


    tanto putin sarà lo stesso rieletto con l'84,5% dei voti cmq le elezioni sono a marzo, quindi questo che sarebbe?

    in before: prendono i nomi e li ingabbiano tutti prima di marzo.
    la speranza è nei giovani

  17. #53797
    Cheeki Breeki! L'avatar di Rot Teufel
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bukkake girl Visualizza Messaggio
    "They could have picked up their stuff," the "reporter" says...
    ma non c'è scritto questo nei sottotitoli immagino che per "garbage" intendesse i detriti
    che poi non avevano già iniziato a rivendere le case sfitte di Mariupol appena l'avevano conquistata?

  18. #53798

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Biocane Visualizza Messaggio
    la speranza è nei giovani
    peccato che questo tizio è la definizione stessa di spoiler candidate

    è quello che fa il buono negli show di Solovyev, prenderà il 5% e diranno che è stata una elezione democratica
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  19. #53799
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Perdonate ma leggo da più parti di Nato, in primis UK, oltre ai soliti Paesi Baltici e Polonia, che si stanno preparando alla guerra con la Russia.

    Sono titoli Clickbait? C'è un reale pericolo? E se si, Mosca non stava con le pezze al culo? Sarebbe in grado di affrontare una simile guerra? Conte e i vari pro-Putin, nel caso, che ne pensano?
    Intel CoreI7 12700k, GB Z690 GamingX, DDR4 Crucial Ballistix 2*8GB @3600Mhz CL16, Asus Strix RTX3080ti, SSD Samsung 980Pro 2TB, Asus Xonar DX, Phanteks Eclipse G500A, Antec SP1000.


  20. #53800
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    solite cagate

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