Questo è in campagna elettorale ed è un modo piuttosto garbato per dire "basta spendere denaro"Originariamente Scritto da Lux !
Io secondo me ce l'ha con gli efebrenici che tuttora urlano a ripetizione "BANCHI A ROTELLE" come meme traducibile in "Le cose sbagliate fatte dall'amministrazione precedente, non come NOI che invece pensiamo alle cose importanti (mettendoci anche una punta di leccatina di culo ai novax per i quali l'inutilità di una misura legata al covid - i banchi - significa l'inutilità di tutte le misure)", e replica "Meglio un governo che pensa ai banchi a rotelle (cioè il nostro, passato) che uno che pensa a manganellare i liceali (cioè il vostro, corrente)". Quindi, tradotto, "Pensate alle cazzate che state facendo voi adesso".
Non mi sembra nemmeno troppo difficile da decifrare, come messaggio.
Poi, che sia retorica ad un livello da assemblea d'istituto snocciolata da persone che invece dirigono il paese, è un altro discorso
Ok, mi torna la spiegazione... ma ti giuro che non l'avevo minimamente capito
In effetti e` proprio quello che il nostro fine statista ci tiene a ricordare
http://www.ansa.it/sito/notizie/cron...20a74afe0.html
Ogni sua dichiarazione sembra uscita dall`ufficio stampa del cremlino, chissa` che soluzione diplomatica ha in mente
Fine statista come quell'altro pelato, mi pare
DK
Ma scherzi?
La macchina della propaganda russa può giocarsi come meglio crede la fine della guerra (abbiamo eliminato i nazisti, abbiamo liberato i nostri fratelli, la Nato è stata costretta a chiedere la pace ecc ecc), e te puoi lavorare di bastone e di carota.
Da un lato puoi minacciare più sanzioni (quelle secondarie sono entrate in campo da poco), puoi minacciare di sbloccare un supporto militare ancora più intenso (altri atacms?), addirittura minacciare un parziale intervento diretto (Macron)
Dall'altro puoi offrire la fine delle sanzioni e la promessa di una progressiva normalizzazione delle relazioni, che vuol dire tornare a commerciare e far girare di nuovo bei soldi.
Il fatto che le sanzioni non siano in grado di piegare la volontà di Putin, non vuol dire che si sentano nell'economia russa.. Altrimenti finiamo per dire che la Russia ha il pil che cresce più di tutti e che le "sanzioni fanno più male a noi che a loro", ma è un po una storiella che si raccontano loro.
Cmq da come parli pare che la Russia per te sia in grado di continuare la guerra per molto molto tempo... Il che mi porta a chiederti (per la terza volta) di rispondere alla mia domanda
I bambini ucraini sparpagliati in Russia, per l'appunto, oramai stanno in Russia.
E solo con la diplomazia puoi provare a riportarli indietro.
A meno di immaginare i carri ucraini che marciano su Mosca alla ricerca dei bambini rapiti, ma mi pare uno scenario abbastanza improbabile
Non mi pare di averlo fatto
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Ma io non voglio sapere cosa ne pensi tu, io voglio sapere qual è la proposta di Conte. Voglio sapere quali leve non militari vuole muovere per portare la Russia al tavolo, cosa pensa che sia sensato portare alle trattative, quali rinunce potrebbero dover accettare entrambe le parti, etc.Ma scherzi?
La macchina della propaganda russa può giocarsi come meglio crede la fine della guerra (abbiamo eliminato i nazisti, abbiamo liberato i nostri fratelli, la Nato è stata costretta a chiedere la pace ecc ecc), e te puoi lavorare di bastone e di carota.
Da un lato puoi minacciare più sanzioni (quelle secondarie sono entrate in campo da poco), puoi minacciare di sbloccare un supporto militare ancora più intenso (altri atacms?), addirittura minacciare un parziale intervento diretto (Macron)
Dall'altro puoi offrire la fine delle sanzioni e la promessa di una progressiva normalizzazione delle relazioni, che vuol dire tornare a commerciare e far girare di nuovo bei soldi.
Il fatto che le sanzioni non siano in grado di piegare la volontà di Putin, non vuol dire che si sentano nell'economia russa.. Altrimenti finiamo per dire che la Russia ha il pil che cresce più di tutti e che le "sanzioni fanno più male a noi che a loro", ma è un po una storiella che si raccontano loro.
Cmq da come parli pare che la Russia per te sia in grado di continuare la guerra per molto molto tempo... Il che mi porta a chiederti (per la terza volta) di rispondere alla mia domanda
Tu dici che la proposta c'è solo che non piace, beh se hai qualcosa da linkarmi lo leggo volentieri.
Riguardo la tua domanda non risposta sinceramente non ho capito a che domanda ti riferisci.
Ma è piuttosto semplice.
La Russia rinuncia a conquistare tutta l'Ucraina, e l'Ucraina rinuncia ai territori di diritto Russi.
Non fa una piega.
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territori che guarda caso sono i più ricchi di materie prime dell'intera ucraina e senza le quali rimarrebbe una nazione prevalentemente agricola, e poi chi garantisce che entro 5 10 anni la russia non ci provi di nuovo anche per diventare la prima nazione produttrice di derrate al mondo? putin?
ehh la parola di putin non vale una sgommata nelle mutande di mio nonno
Kemper, le leve e gli argomenti da usare quelli sono.
Non c'è molto altro da aggiungere.
Sulla domanda, la riporto per l'ultima volta:
Nel momento in cui EU e Nato garantiscono per l'ucraina, Putin con i suoi carri ed i suoi missili può solo che guardare altrove.
E' ovvio che una qualsiasi trattato di pace debba necessariamente prevedere un ombrello occidentale sull'Ucraina... ma un ombrello molto esplicito, del tipo che se attacchi lei non ti trovi più con gli ucraini che usano quello che gli arriva dall'occidente, ma ti trovi l'aviazione nato che ara tutto quello che passa di lì.
ciò non toglie che la perdita di quei territori per l'ucraina sarebbe in prospettiva futura ecnomicamente devastante per decenni a venire, in quelle zone c'è tutto, dal litio ai metalli e terre rare , ferro a volontà, etc. etc. o pensi che putin abbia attaccato e preso quelle zone per difendere i russofoni? se c'erano solo boschi e sterpaglie a putin fregava una pippa dei madrelingua
bobo, le trattative da parte ucraina ci sono state dal primo giorno di guerra, coi russi che fingevano di partecipare (l'obiettivo era la conquista militare totale, altro che "diplomazia").
tali colloqui si sono interrotti dopo la scoperta dei massacri di Bucha, e sono diventati ancora più impossibili mano a mano che gli ucraini liberavano territorio scoprendo fosse comuni e turture sistematiche da parte dell'occupante.
giustamente gli ucraini intendono combattere fino all'ultimo uomo, visto che la prospettiva è di lasciare i loro concittadini nei territori occupati in balia di animali genocidi, altro che "soluzione diplomatica".
Lo ha fatto perché l'era d'oro del gas, il cosiddetto passaggio verde, presto o tardi finirà.
Io aggiungerei anche l'accesso ai mari caldi ed il grano.
Non mi sembra abbiano a cuore la gente da quelle parti, quelli che vengono mandati al fronte a morire giovani, dovrebbero essere la prima risorsa per ogni nazione, che sia democrazia o dittatura.
Arriva il naif (per tanti versi) di turno che vorrebbe riassumere, in maniera ovviamente indegna, i punti cardine di questa vicenda. Pro-memoria, letteralmente.
Una nazione ne invade un’altra nel 2014 quasi senza colpo ferire (specie se paragonato al “dopo”), nell’ignavia (se non complicità vera e propria) di tutto il resto del mondo. Motivazioni? Un cumulo di cazzate. Nel senso che alla base di tali “motivazioni” c’era un fondamento di verità, NON tale da giustificare però un’invasione, neanche lontanamente.
Fast forward 2022: proseguimento dell’invasione, questa volta portata avanti con una brutalità e bestialità che non si vedevano da decenni. Se possibile, le motivazioni addotte dai russi sono ancora più cazzate di quelle del 2014. Più passa il tempo, più le prove della bestialità dei russi in Ucraina (SIA nei territori liberati CHE in quelli che non sono stati conquistati, tramite attacchi specifici contro obiettivi civili, tanto per dirne una) si accumulano, “ovviamente” senza che ci sia davvero qualche forma di conseguenza seria per il regime russo.
La mia (fertile per altri versi) fantasia non è però sufficiente per concepire anche solo un perché l’Ucraina dovrebbe “accettare dei compromessi per raggiungere la “””pace””” “.Capisco sia un mio grande limite.
E no, il fatto che l’”occidente” non li mette in condizioni di ricacciare a martellate nei denti i russi al di là dei confini internazionalmente riconosciuti NON è una motivazione per “cercare la “””pace””” “ dato che gli ucraini non riescono a fare altrimenti.
Se le vostre (possibili) obiezioni sono solo “eeeeh, ma allora l’Iraq e gli USA”, “eeeh, ma allora perché non si è fatto niente di concreto già nel 2014? Non è che alla fine hanno ragione i russi??” e in generale qualsiasi frase / concetto che inizia per “e allora”, andate a postare da qualche altra parte, grazie.
Torno a ripeterti, io quegli argomenti voglio sentirli da Conte. Ad esempio, è a favore di nuove sanzioni? È a favore di inviare altre armi per forzare la mano come dicevi tu? Pensa che non serva niente e basti telefonare a Putin? Se non leggo queste cose allora la sua "proposta" è merda fumante cagata dal viscido politico di merda che è e la tua difesa d'ufficio "la proposta è chiara solo che non piace" è priva di senso.
Ah che non stiamo supportando a sufficienza sono d'accordo, ma non capisco il collegamento con il discorso visto che Conte vorrebbe supportare l'Ucraina ancora meno.
E cosa dei fatti avvenuti negli ultimi due anni ti fa pensare che Putin sia intenzionato ad accettare diplomaticamente questa soluzione?
La Crimea è una questione leggermente diversa...
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^THIS
Anche io sarei interessato a qualcosa di concreto da parte di Conte (o chi la pensa come lui). Io leggo anche l'opinione di Bobo perchè siamo qui sul forum a cazzeggiare e va benissimo, ma politicamente mi interessa la proposta di Conte&co.
Non si può rispondere "le leve da usare quelle sono"
Il problema grosso è che mi sa che non c'è un intervento in parlamento, uno scritto, un qualcosa, un "i 10 punti per la pace" che cazzo ne so... non c'è una mazza se non "sediamoci attorno ad un tavolo e vediamo". Ma con queste premesse non si siedono manco due condomini che litigano per la lavatrice che va di notte
È il discorso che si faceva prima su ideale e realtà.La mia (fertile per altri versi) fantasia non è però sufficiente per concepire anche solo un perché l’Ucraina dovrebbe “accettare dei compromessi per raggiungere la “””pace””” “.
Chiaro che in un mondo ideale questa storia dovrebbe finire in un modo solo (l'invasore ricacciato indietro, i suoi vertici in fila all'Aia), ma la realtà purtroppo potrebbe essere diversa.
Ora, il singolo può permettersi di ragionare con la pancia, ma una nazione no.
Come ripeto da inizio conflitto, qui c'è una parte che dipende solo da sé stessa ed un'altra che invece dipende da altri, dalla volontà politica di altri e dalla pressione pubblica di altri. Gente che non è in alcun modo coinvolta direttamente e che non è detto che possa supportare la loro causa in eterno con la stessa comprensibile passione che ci mettono loro.
In soldoni: nei due anni in cui c'era una amministrazione USA molto favorevole, non gli abbiamo dato abbastanza supporto per cambiare realmente le sorti del conflitto.
A novembre le elezioni americane potrebbero cambiare completamente lo scenario, ed il fatto che l'Europa si stia muovendo adesso in quella direzione è abbastanza significativo.
Gli usa aumenteranno il supporto anche eventualmente con Trump?
L'Europa sarà un grado (e con quali tempi?) di aumentare il proprio supporto al punto da colmare anche eventuali defezioni USA?
Il supporto dato sarà tale da permettere all'ucraina di vincere la guerra?
Se la risposta a queste domande è "no", allora coi post motivazionali sui forum mentre crepano gli altri, l'ucraina non ci fa nulla.
Se la risposta è no, chi ha responsabilità di governo deve fare determinati ragionamenti.
Si chiama realpolitik
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Temo che dovremo mettere mano alla saccoccia per la nostra difesa con tutte le paginette e gli influencer filo russi con "e allora la scuola?"
Permessi di Scrittura
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