Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2809

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #56161
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    PSN ID: Zhuge1988 Steam ID: zhuge88

    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    E ricordatevi, il compagno con le cartucce segue il compagno con il fucile. Quando il compagno con il fucile viene ammazzato, il compagno con le cartucce raccoglie il fucile. (cit.)

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  2. #56162
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Dante1324 Visualizza Messaggio
    O quello oppure vogliono sferrare gli attacchi decisivi per almeno prendere quel che resta del Donbass e altro per poi presentarsi ai negoziati in una posizione di forza. Hanno dichiarato che nel 2024 i giochi si sarebbero chiusi, l'intenzione è quella.
    This

  3. #56163
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Se vuoi sferrare gli attacchi decisivi e chiuderla nel 2024 la mobilitazione la dovevi fare nella prima metà del '23, gli uomini che stai chiamando sono dei civili e devono fare una formazione per quanto minima, altrimenti è inutile pure come carne da macello

  4. #56164
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Se vuoi sferrare gli attacchi decisivi e chiuderla nel 2024 la mobilitazione la dovevi fare nella prima metà del '23, gli uomini che stai chiamando sono dei civili e devono fare una formazione per quanto minima, altrimenti è inutile pure come carne da macello
    Se non sbaglio già ora hanno sul campo il triplo degli uomini ucraini... ucraini che per bocca dei loro ufficiali, qualche tempo fa hanno ammesso di avere difficoltà nell'attirare nuove reclute.
    In un contesto simile, mezzo milione di truppe in più sono un bel problema.

    Poi dipende da cosa si intende per "attacchi decisivi e chiuderla".

    Perchè se intendiamo "liberare" il rimanente delle regioni annesse l'anno scorso e proporre a quel punto delle trattative da una posizione di forza è una cosa, se intendiamo sfondare il fronte ed andare avanti fino alla transnistria è ovviamente un'altra

    Magari già solo sapere che tra qualche mese avrai degli uomini pronti per tenere la linea, ti permette di spingere di più con quelli che hai ora.

  5. #56165
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Le Monde sostiene che i soldati francesi si preparano da un anno

  6. #56166
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MaoMao Visualizza Messaggio
    Ma credo che ci sia anche una questione di tutela della tecnologia, penso.
    Comunque la Polonia conferma la presenza di militari occidentali in Ucraina.
    Dovremmo fare un buon lavoro diplomatico atto a scoraggiare l'avvicinamento di alcuni stati ai russi, comunque.
    Non è una novità, i soldati francesi (e di altri paesi occidentali) combattono in Ucraina da tempo e nei fatti non cambierebbe nulla

    https://twitter.com/RWApodcast/statu...0EvK6uk8g&s=19

  7. #56167
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Visto che ora non è più così assurdo pensare a soldati europei in Ucraina?

    Stesso iter delle armi...

    Ora si partirà col dire che i soldati avranno ruoli logistici e di difesa della popolazione...faranno vedere l'immancabile ospedale italiano, i carabinieri e il campo base con la pasta al pomodoro...

    Dopo un po', come per i morti durante la pandemia, anche loro diventeranno numeri e si discuterà a quantità, in modo asettico...passando dall'aperitivo in centro, alla coda al supermercato di prossimità...

    Ad ogni modo solo le guerre fondano le nazioni e le unioni tra popoli.
    La vera UE può nascere da questi eventi...e probabilmente gli eurobond sempre affossati si faranno invece proprio per le armi.

    ...ciulando un articolo del sole 24...l'Europa ha bisogno di una Pearl Harbour, di uno shock devastante che scuota le democrazie e polverizzi la trincea di dubbi ed egoismi...

    Stavo pensando, quello che mi manca è una radiolina...che si trova a pochi spicci su amazon...anche perché Internet è la prima cosa che salta...anche se staremo sotto le copertine per tutto il conflitto a discutere, probabilmente con i vicini...

  8. #56168
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Non è una novità, i soldati francesi (e di altri paesi occidentali) combattono in Ucraina da tempo e nei fatti non cambierebbe nulla

    https://twitter.com/RWApodcast/statu...0EvK6uk8g&s=19
    li conosco tutti, uno per uno

  9. #56169
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    non è che parlano della legione internazionale ucraina? li' è ovvio che ci sono persone da tutti gli stati europei che vanno a combattere. poi di certo ci saranno consiglieri militari e addestratori stranieri, ma quelli mica vanno al fronte.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  10. #56170
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Ma siamo noi deficienti anche solo a perculare certi soggetti

  11. #56171
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    non è che parlano della legione internazionale ucraina? li' è ovvio che ci sono persone da tutti gli stati europei che vanno a combattere. poi di certo ci saranno consiglieri militari e addestratori stranieri, ma quelli mica vanno al fronte.
    Ma infatti

    Che ci siano europei in ucraina si sa praticamente dall'inizio della guerra ma generalmente è gente (se parliamo di quelli che combattono davvero) che non ha insegne europee addosso.

    Poi gli stiamo dando materiali occidentali, quindi do per scontato che ci siano "addestratori" occidentali che diano supporto.
    Magari ufficialmente solo all'estero, ma è probabile che qualcuno ci sia pure dentro l'ucraina, nelle retrovie.

    Ma è ben diverso da inviare ufficialmente dei reparti militari occidentali sul territorio.

  12. #56172
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Ci sono europei che combattono anche dalla parte dei russi, se è per questo

  13. #56173
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Cinicamente parlando se si deve mandare uomini in ucraina meglio ora che gli ucraini possono metterci ancora tanti soldati loro sul campo al fronte e l'esercito nato può ricoprire ruoli meno "rischiosi" dall'assaltare le trincee, con l'uso dell'artiglieria a lungo raggio e l'aviazione, certo non che sia senza rischi ma decisamente relativamente bassi.

    Il problema è che se la cosa fosse usata solo per contenere l'avanzata russa potrebbe essere uno scenario che non implica necessariamente una grave escalation, ma se portasse ad una rovinosa sconfitta russa, non è facile prevedere come la prenderebbe il regime russo...
    Ultima modifica di Enriko!!; 22-03-24 alle 10:16

  14. #56174
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Prima che la discussione arrivi “inevitabilmente” al solito punto “Ma con cosa li equipaggiano? Mezzi di 50 anni fa tirati fuori l’altro ieri dai depositi? Non ammodernati, a malapena che stanno assieme con lo sputo e la ruggine fa da collante?”, tengo a ricordare che anche la quantità è una qualità. Lo ripeto da mesi e mesi, nonostante venga regolarmente perculato.
    Se mandi 10 veicoli corazzati, cessi quanto vuoi anche comparati alla più mediocre controparte occidentale, contro una postazione ucraina che dispone solamente di 4 missili anticarro… la matematica non mente, eh.
    Della vita umana in senso lato, e soprattutto dei propri soldati, il governo di Putler ha dato amplissime prove di fottersene alla grande. Quindi continuare a far crepare decine di migliaia di russi è la norma.
    L’”occidente” deve smetterla di fare i calcoli col bilancino, decidere che è ora di basta e buttare in Ucraina tutto quello che c’è disponibile. E in fretta.
    mi dispiace ma è proprio così che bisogna ragionare

    avere una popolazione di 140 mln di persone non significa che dall'oggi al domani hanno 140 mln di soldati da mandare al fronte

    ma manco un milione è fattibile, contemporaneamente

    servono mezzi, serve manutenzione per essi che un guasto random può capitare con alto tasso di confidenza, serve carburante, servono i mezzi per l'approvvigionamento, servono ufficiali sufficientemente scafati per creare una catena di comando, non che "vai lì col fucile e fatti ammazzare" (quello sì, succede, ma solo a livello tattico)

    la russia può pure mobilitarlo st'altro mezzo milione di stronzi, prima di tutto significa che lo scorso mezzo milione è stato logorato a sufficienza da spingere il MoD a volerne altri (e comunque i numeri russi sono SEMPRE esagerati), in secondo piano, serve strutturare come utilizzarli, dove portarli, come pianificare gli assalti o le tattiche difensive qualora l'ucraina tenti delle sortite (improbabile)

  15. #56175
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Gli europei "ufficiali" ci andranno solo in caso di crollo del fronte...e al momento deve passare come cosa certa (cosa che attualmente non è).

    Nel senso che i russi devono essere convinti che se sfondano automaticamente arrivano gli europei...e non un se, forse, girotondi e riunioni...e questo potrebbe risolvere ogni problema.

  16. #56176
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Cinicamente parlando se si deve mandare uomini in ucraina meglio ora che gli ucraini possono metterci ancora tanti soldati loro sul campo al fronte e l'esercito nato può ricoprire ruoli meno "rischiosi" dall'assaltare le trincee, con l'uso dell'artiglieria a lungo raggio e l'aviazione, certo non che sia senza rischi ma decisamente relativamente bassi.

    Il problema è che se la cosa fosse usata solo per contenere l'avanzata russa potrebbe essere uno scenario che non implica necessariamente una grave escalation, ma se portasse ad una rovinosa sconfitta russa, non è facile prevedere come la prenderebbe il regime russo...
    Non si può essere incinta solo un po’ (cit da non ricordo che filmone).
    Se, per una assurdità più unica che rara, la NATO decidesse di inviare truppe, sarebbe un all-in, altro che qualche reparto nelle retrovie, dove non c’è poi così tanto pericolo, ecc. ecc.

  17. #56177
    Utente di Cinisello L'avatar di Glasco
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    bisognerà anche approntare i camp.. i centri temporanei per i cittadini russi residenti sul territorio nato
    Una rastrelliera per fucili? Io non possiedo neanche un fucile, tantomeno una gamma di fucili che richieda un'intera rastrelliera. Che ci faccio con una rastrelliera per fucili?

  18. #56178
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    servono mezzi, serve manutenzione per essi che un guasto random può capitare con alto tasso di confidenza, serve carburante, servono i mezzi per l'approvvigionamento, servono ufficiali sufficientemente scafati per creare una catena di comando, non che "vai lì col fucile e fatti ammazzare" (quello sì, succede, ma solo a livello tattico)
    Manutenzione se e quando possibile, altrimenti il mezzo lo butti via e ne prendi un altro (con quanti ne hanno....).
    Carburante: anche se gli ucraini stanno cercando sempre più spesso di colpire le raffinerie, ciaone a provocare scarsità al fronte.
    Gli ufficiali e relative tecniche di meat-wave... le hanno fatte da mesi e mesi, non capisco perché dovrebbero smettere ora.

    Sono improvvisamente diventato un sostenitore di Gonte e dell'Ucraina deve arrendersi? Manco per il cazzo. I russi devono crepare tutti, e possibilmente male. Ma l'"occidente" si deve svegliare molto in fretta.

  19. #56179
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    No dai...al netto del mood attuale, che deve spingere l'opionione pubblica ad accettare la possibilità di soldati morti al fronte, i russi PER ME non sono una minaccia reale e restano impantanati contro un esercito aiutato col contagocce.

    La vera minacci resta sempre il colpo di testa del regime...

    Ad oggi la capacità di penetrazione la russia non l'ha mai dimostrata, mentre l'ucraina sì con la controffensiva andata bene che le ha permesso di recuperare centinaia di chilometri di territorio e poi mantenerlo...
    Ad oggi ci sono sempre gli avanzamenti da ww1 e se si mantiene lo stesso stile la vittoria non la si ottiene con la bandierina sulla capitale, ma col crollo interno del contendente...e il reale stato di salute del regime russo non lo conosce nessuno.

  20. #56180
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Il colpo di testa del regime…. Beh, è giovedì, mi mancava la minaccia nuculare

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