Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Pinhead81]

Ma poi dove dovrebbero penetrare i russi se poco poco si avvicinano alla limitrofa Polonia avrebbero sorprese bruttissime

[Enriko!!]

Non si può essere incinta solo un po’ (cit da non ricordo che filmone).
Se, per una assurdità più unica che rara, la NATO decidesse di inviare truppe, sarebbe un all-in, altro che qualche reparto nelle retrovie, dove non c’è poi così tanto pericolo, ecc. ecc.

Mah...se già impieghi solo l'aviazione e l'artiglieria puoi tranquillamente spianare l'avanzata alle divisioni Ucraine...c'è una certa differenza di perdite fra i reparti...

[Viggio]

Ma la Turchia in tutto ciò che dice?

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[Bobo]

C'è da dire che nella chiacchierata dell'altro giorno tra Travaglio e Parabellum, al di là dei diversi punti di vista e delle differenti "interpretazioni dei fatti", mi pare che siano giunti a conclusioni tutto sommato simili.

Le probabilità che gli Ucraini possano ricacciare i russi indietro sono prossime allo zero già ora, figuriamoci se questi mandano un altro mezzo milione di poveracci sul terreno... che a quel punto potrebbero servire anche solo ad assicurare alla controparte che quello che ho preso oramai non hai modo di togliermelo e se vogliamo discutere si parte da qui.

Non è che uno debba necessariamente vederla come "adesso sfonderemo fino al confine opposto", magari basta solo ricacciarti pian piano indietro con una pressione costante, consolidando quello che prendo senza che te abbia la possibilità concreta di rimandarmi indietro.

Lo stesso Parabellum sollevava anche la questione "ricostruzione", che in effetti è una questione delicata: al momento è sul tavolo, ma lo è con i politici attuali.
Tra uno, due o tre anni magari anche quella questione potrebbe essere cambiata.



Sugli europei in ucraina, imho le opzioni sono tre, in ordine di probabilità:

- Rimangono nelle retrovie come logistica, addestramento e deterrenza
- Rimangono sulla linea rossa nel caso in cui tu tema davvero che il fronte possa cedere: e li tieni lì come deterrente, senza che sparino un colpo, per evitare che i russi superino quella linea
- Partecipano attivamente alle operazioni, rimanendo sulle retrovie ad usare armi a lunga gittata che non vogliamo dare agli ucraini (perchè magari non ci fidiamo che li useranno solo sul loro territorio)


Direi che possiamo escludere totalmente la terza opzione, perchè una batteria NATO che dalle retrovie lancia missili NATO sulla testa di un reparto russo vuol dire guerra aperta.

Mo ce la stiamo cavando col dare solo "supporto", ma se un soldato con la divisa occidentale ammazza un soldato con la divisa russa vuol dire guerra.

[showa]

Ogni volta che qualcuno parla di limitare l’uso di armi date agli ucraini affinché colpiscano SOLAMENTE obiettivi entro i loro confini internazionalmente riconosciuti mi parte l’embolo dell’incazzatura alla Hulk.
Uccidere tutti i soldati russi possibili e immaginabili con armi occidentali dentro i confini ucraini va benissimo.
Fuori dai confini… EEEEEEEEEHHHHH, l’escalation!!11!!!! Eeeeeeh, chissà cosa possono colpire gli ucrainiiii!!11!!!
Se gli obiettivi in Russia (secondo Dimitri 5 litri attaccare direttamente la Russia avrebbe significato morte et distruzione in tutto il MonTo!!1!!! Peccato la Russia sia stata attaccata direttamente tipo 5 minuti dopo l’invasione del 24/02 – Belgorod anyone?) vengono martellati da droni ucraini, tuttappost.

[ZTL]

Ma la Turchia in tutto ciò che dice?

ogni tanto erdy organizza scambi di prigionieri, ma in italia la notizia viene praticamente ignorata.

[showa]

Mamma mia, il povero Erdogan che viene bullizzato da tutti non è colpa sua se è un dittatore fondamentalista religioso, col piede in 400 scarpe

[Bobo]

Ogni volta che qualcuno parla di limitare l’uso di armi date agli ucraini affinché colpiscano SOLAMENTE obiettivi entro i loro confini internazionalmente riconosciuti mi parte l’embolo dell’incazzatura alla Hulk.
Uccidere tutti i soldati russi possibili e immaginabili con armi occidentali dentro i confini ucraini va benissimo.
Fuori dai confini… EEEEEEEEEHHHHH, l’escalation!!11!!!! Eeeeeeh, chissà cosa possono colpire gli ucrainiiii!!11!!!
Se gli obiettivi in Russia (secondo Dimitri 5 litri attaccare direttamente la Russia avrebbe significato morte et distruzione in tutto il MonTo!!1!!! Peccato la Russia sia stata attaccata direttamente tipo 5 minuti dopo l’invasione del 24/02 – Belgorod anyone?) vengono martellati da droni ucraini, tuttappost.

Sono d'accordo.

Per me o dai supporto o non lo dai.

L'unica limitazione dovrebbe essere sugli obiettivi civili: quindi se usi il mio missile supercazzico per far saltare uno snodo ferroviario usato dall'esercito russo 80km dentro i loro confini è ok, se lo usi per far saltare una cittadina come vendetta per un massacro subito allora non è ok.

Ed eventualmente (ma non ci arriveremo mai) sul marciare in territorio nemico.
Ti sto dando le armi per liberare il tuo territorio, ma non sei autorizzato a lanciarti con una colonna di carri occidentali in territorio russo.
Questo già lo potrei capire.



La storia di limitare gittate, potenze e via dicendo l'ho sempre trovata una paraculata e basta.
Posso capire al massimo all'inizio, quando magari speravi di usare l'invio di armi come leva diplomatica, ma oramai che vuoi limitare?

[showa]

Ed eventualmente (ma non ci arriveremo mai) sul marciare in territorio nemico.
Ti sto dando le armi per liberare il tuo territorio, ma non sei autorizzato a lanciarti con una colonna di carri occidentali in territorio russo.
Questo già lo potrei capire.

Ecco ma porco tutto il porcabile, nonché puttana la merda PROPRIO è più forte di voi, operare sempre dei distinguo
Le FFAA ucraine devono poter colpire ovunque il nemico nei tempi e modi che ritengono necessari, al fine di tornare in possesso dei loro territori e impedire future invasioni. Il tutto dietro la guida delle autorità civili. Può significare anche operazioni di terra “ufficiali” entro la Russia (non certo per occupare stabilmente chissà cosa, ma per conseguire gli obiettivi di cui sopra? E CHI CAZZO SE NE FREGA.

[Manu]

pare che gli USA abbiano detto agli ucraini "smettetela di colpire le raffinerie russe, altrimenti il prezzo del petrolio si alza"

è talmente surreale e grottesco che potrebbe essere vero

[Lux !]

pare che gli USA abbiano detto agli ucraini "smettetela di colpire le raffinerie russe, altrimenti il prezzo del petrolio si alza"

è talmente surreale e grottesco che potrebbe essere vero

https://kyivindependent.com/ft-us-re...il-refineries/

[showa]

[LucaX360]

Siamo ai livelli di "vai pure a giocare a pallone coi tuoi amici, ma mi raccomando non sudare!"

[Orologio]

Il colpo di testa del regime…. Beh, è giovedì, mi mancava la minaccia nuculare

No...meno male che è venerdì.... che è stata una settimana tosta e la giornata non è ancora finita...

[Rot Teufel]

https://kyivindependent.com/ft-us-re...il-refineries/

tutto regolare fino a questo momento (cit.)

[Bobo]

Ecco ma porco tutto il porcabile, nonché puttana la merda PROPRIO è più forte di voi, operare sempre dei distinguo
Le FFAA ucraine devono poter colpire ovunque il nemico nei tempi e modi che ritengono necessari, al fine di tornare in possesso dei loro territori e impedire future invasioni. Il tutto dietro la guida delle autorità civili. Può significare anche operazioni di terra “ufficiali” entro la Russia (non certo per occupare stabilmente chissà cosa, ma per conseguire gli obiettivi di cui sopra? E CHI CAZZO SE NE FREGA.

Ma che

Intanto vorrei capire chi sarebbero sti "voi" a cui fai riferimento ed in cui mi hai ficcato

E poi guarda che stiamo dicendo la stessa cosa: nel momento in cui ti do le armi, te dovresti essere libero di usarle anche in territorio nemico, se questa cosa è funzionale al vincere la guerra.

Ho solo detto che potrei capire giusto un vincolo sul marciare in territorio nemico.
Ma è un vincolo totalmente ininfluente, visto che gli ucraini non sono riusciti a marciare in profondità neanche a casa loro, figuriamoci se sarebbero in grado di farlo verso il territorio russo.
Quindi se lo metti o non lo metti non ha nessun differenza.

Gli unici vincoli che hanno un effetto pratico (e che io non condivido minimamente) riguarda il raggio di azione delle armi fornite.

pare che gli USA abbiano detto agli ucraini "smettetela di colpire le raffinerie russe, altrimenti il prezzo del petrolio si alza"

è talmente surreale e grottesco che potrebbe essere vero

Nel frattempo i russi hanno colpito duramente le infrastrutture energetiche dell'ucraina... si parla di oltre 1mln di persone senza corrente.

[Lux !]

https://twitter.com/Gerashchenko_en/...63497917665786

[medioman.]

Scusate ma se i russi mettono mezzo milione e noi ne mettiamo uno, non è che poi i cinesi rilanciano con 2 o 3?

[Govny]

Intanto in mezza europa si assiste ad un esodo di militari che abbandonano l'esercito. Finchè si trattava di andare a fare qualche scampagnata per imporre la pace a dei beduini armati di fionde andava bene, ma adesso pare che non abbiano molta voglia di morire per l'ucraina.

[Kemper Boyd]

Intanto in mezza europa si assiste ad un esodo di militari che abbandonano l'esercito. Finchè si trattava di andare a fare qualche scampagnata per imporre la pace a dei beduini armati di fionde andava bene, ma adesso pare che non abbiano molta voglia di morire per l'ucraina.

Ma ancora con sta cosa? Che livello di ingenuità è necessario per pensare che se aiutiamo militarmente l'Ucraina sia perché siamo generosi benefattori disinteressati e abbiamo a cuore il bene degli ucraini?

Qui siamo a livello bambini delle elementari che fanno i disegni per la pace, o - andando ancora più giù come livello - Giuseppe Conte.