Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2820

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #56381
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    E quale sarebbe il vantaggio? Io vedo solo svantaggi... diverso se gli avessero trasformato in sommergibile un'altra nave nel mar nero senza farsi beccare, per dire.
    DK

  2. #56382
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Glasco Visualizza Messaggio
    intanto in automatico filtrare chiunque si proponga con robe tipo 'non cielo dicono', 'libero penzatore', 'kontro i poteri fortissimi' etc e tirare in ballo gente del genere solo per il dileggio, preferibilmente senza link diretti alle loro robe social e mica social

    è un investimento che si può fare anche nel breve periodo
    Effettivamente...


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    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  3. #56383
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da BloodRaven Visualizza Messaggio
    una volta la pensavo come te ma non è con la censura che si impedisce il veicolare di menzogne, anzi, così fanno le vittime, li martirizzi e il loro messaggio non viene indebolito ma rafforzato

    non si risolve con la censura ma veicolando in maniera più diretta, incisiva e stimolante la verità. Si inizi includendo meccanismi di contraddittorio seguiti da fact checking nelle trasmissioni di talk show nelle reti pubbliche, si inizi invitando esperti del settore degli argomenti di discussione, si inizi sbugiardando in diretta e istantaneamente le menzogne
    evitare un sistema di censura livello sovietico/russo è necessario, ma le democrazie devono avere i mezzi per proteggersi. non stiamo parlando di opinioni impopolari, ma proprio di disinformazione al soldo di una potenza straniera per dividere l'opinione pubblica.
    purtroppo per ogni cazzata sparata dai propagandisti servono documenti e tempo per spiegare che sono cazzate e i tempi televisivi tra una pubblicità e l'altra sono quelli che sono, bisognerebbe sapere prima che palle diranno per preparare il servizio/slide adeguati, parleranno di fantomatiche "cose che si sanno ma che gli usa nascondono" e di vaghi "ci sono documenti che..." che sui beoti faranno comunque presa. poi, siccome a loro bastano 30 secondi per sparare falsità e per smentirle poi servono 10 minuti, inizieranno a parlare di censura dei media che non li fanno parlare...
    insomma, purtroppo nella pratica non è così semplice. quello che si fa ora è lasciarli liberi di spargere la propaganda russa alla quale tanti si abbeverano.

    piuttosto, servirebbe una roba tipo la live di parabellum, in cui si mettono in ordine le falsità dei propagandisti russi e una per una le si smontano con i documenti, da mandare in onda a orari diversi ogni settimana. però; A) i filorussi non la guarderanno a prescindere B) non tutti guardano roba "impegnata" in tv C) i propagandisti continueranno a spargere nuove bugie indisturbati
    Ultima modifica di gmork; 24-03-24 alle 18:44
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  4. #56384
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    evitare un sistema di censura livello sovietico/russo è necessario, ma le democrazie devono avere i mezzi per proteggersi. non stiamo parlando di opinioni impopolari, ma proprio di disinformazione al soldo di una potenza straniera per dividere l'opinione pubblica.
    purtroppo per ogni cazzata sparata dai propagandisti servono documenti e tempo per spiegare che sono cazzate e i tempi televisivi tra una pubblicità e l'altra sono quelli che sono, bisognerebbe sapere prima che palle diranno per preparare il servizio/slide adeguati, parleranno di fantomatiche "cose che si sanno ma che gli usa nascondono" e di vaghi "ci sono documenti che..." che sui beoti faranno comunque presa. poi, siccome a loro bastano 30 secondi per sparare falsità e per smentirle poi servono 10 minuti, inizieranno a parlare di censura dei media che non li fanno parlare...
    insomma, purtroppo nella pratica non è così semplice. quello che si fa ora è lasciarli liberi di spargere la propaganda russa alla quale tanti si abbeverano.

    piuttosto, servirebbe una roba tipo la live di parabellum, in cui si mettono in ordine le falsità dei propagandisti russi e una per una le si smontano con i documenti, da mandare in onda a orari diversi ogni settimana. però; A) i filorussi non la guarderanno a prescindere B) non tutti guardano roba "impegnata" in tv C) i propagandisti continueranno a spargere nuove bugie indisturbati
    Assolutamente, da quotare anche la punteggiatura.

  5. #56385
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    evitare un sistema di censura livello sovietico/russo è necessario, ma le democrazie devono avere i mezzi per proteggersi. non stiamo parlando di opinioni impopolari, ma proprio di disinformazione al soldo di una potenza straniera per dividere l'opinione pubblica.
    purtroppo per ogni cazzata sparata dai propagandisti servono documenti e tempo per spiegare che sono cazzate e i tempi televisivi tra una pubblicità e l'altra sono quelli che sono, bisognerebbe sapere prima che palle diranno per preparare il servizio/slide adeguati, parleranno di fantomatiche "cose che si sanno ma che gli usa nascondono" e di vaghi "ci sono documenti che..." che sui beoti faranno comunque presa. poi, siccome a loro bastano 30 secondi per sparare falsità e per smentirle poi servono 10 minuti, inizieranno a parlare di censura dei media che non li fanno parlare...
    insomma, purtroppo nella pratica non è così semplice. quello che si fa ora è lasciarli liberi di spargere la propaganda russa alla quale tanti si abbeverano.

    piuttosto, servirebbe una roba tipo la live di parabellum, in cui si mettono in ordine le falsità dei propagandisti russi e una per una le si smontano con i documenti, da mandare in onda a orari diversi ogni settimana. però; A) i filorussi non la guarderanno a prescindere B) non tutti guardano roba "impegnata" in tv C) i propagandisti continueranno a spargere nuove bugie indisturbati
    Il modo che hanno le democrazie di proteggersi è educare i propri cittadini. L'alternativa è la strada autoritaria con la censura di stato e - sinceramente - preferisco tenermi complottisti e disinformatori.

  6. #56386
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ... oppure togli parabellum che fuma e si scaccola e ci metti una fregna con le tette giganti in minigonna che sorride
    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    ti stai già sborrando in mano e ti prepari con gli esercizi di apnea per uralre "VE L'AVEVO DETTOOOOO HAHAHAHAAH" mentre l'onda d'urto ti strappa le carni dalle ossa?

  7. #56387
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il modo che hanno le democrazie di proteggersi è educare i propri cittadini. L'alternativa è la strada autoritaria con la censura di stato e - sinceramente - preferisco tenermi complottisti e disinformatori.

    l'alternativa alla propaganda russa non è la deriva autoritaria dello stato, già ora le ideologie considerate pericolose sono vietate, vedi col fascismo e col nazismo. la russia di oggi è di fatto un fascismo/nazismo 2.0 che sta cercando di condizionare l'opinione pubblica europea.
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  8. #56388
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    l'alternativa alla propaganda russa non è la strada autoritaria dello stato, già pra le ideologie considerato pericolose sono vietate, vedi col fascismo e col nazismo. la russia di oggi è di fatto un fascismo/nazismo 2.0
    Le ideologie non sono vietate. Come fai a vietare un'ideologia?

    "Da oggi è vietato fare propaganda pro Russia". E come lo vieti? E soprattutto, chi decide cosa vietare? Il governo di cui fa parte Salvini che è il primo a fare disinformazione e propaganda russa?

  9. #56389
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Le ideologie non sono vietate. Come fai a vietare un'ideologia?

    "Da oggi è vietato fare propaganda pro Russia". E come lo vieti? E soprattutto, chi decide cosa vietare? Il governo di cui fa parte Salvini che è il primo a fare disinformazione e propaganda russa?
    Possiamo vietarlo come abbiamo vietato il fascismo, no?

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  10. #56390
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Le ideologie non sono vietate. Come fai a vietare un'ideologia?

    "Da oggi è vietato fare propaganda pro Russia". E come lo vieti? E soprattutto, chi decide cosa vietare? Il governo di cui fa parte Salvini che è il primo a fare disinformazione e propaganda russa?

    le ideologie considerate pericolose sono vietate se ci fai propaganda. prova ad andare in piazza a tessere le lodi del nazismo poi mi dici.
    per il termine puoi chiamarlo putinismo. del resto fascismo si chiama fascismo, non italianismo, e nazismo non si chiama germanismo ^^ infatti è una certa ideologia che viene messa la bando, mica la nazione in se stessa
    Ultima modifica di gmork; 24-03-24 alle 19:50
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  11. #56391
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    le ideologie considerate pericolose sono vietate se ci fai propaganda. prova ad andare in piazza a tessere le lodi del nazismo poi mi dici
    Non mi risulta che sia vietato, ci sono state diverse manifestazioni di fasci. Ti sei perso - ad esempio - l'annuale commemorazione neofascista di Acca Larenzia?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Possiamo vietarlo come abbiamo vietato il fascismo, no?
    O come abbiamo abolito la povertà

  12. #56392
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Non mi risulta che sia vietato, ci sono state diverse manifestazioni di fasci. Ti sei perso - ad esempio - l'annuale commemorazione neofascista di Acca Larenzia?
    quello è lo stato che chiude un occhio per motivi di ordine sociale e perché siamo la patria del "volemose bene", ma la legge parla chiaro. se quei fasci iniziassero a essere un problema come lo sono i progagandisti russi vedi che la legge la applicherebbero al volo.
    ad ogni modo la legge esiste, non è che non esiste, eh. se poi per altre considerazioni specifiche non la si vuole applicare è un altro discorso
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  13. #56393
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    quello è lo stato che chiude un occhio per motivi di ordine sociale e perché siamo la patria del "volemose bene", ma la legge parla chiaro. se quei fasci iniziassero a essere un problema come lo sono i progagandisti russi vedi che la legge la applicherebbero al volo.
    La legge proibisce solo la ricostituzione del partito fascista

    E comunque riprovo la domanda: come vieti una ideologia? Intendo proprio nella pratica.

  14. #56394
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Con la psicopolizia. O i pogrom.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #56395
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    La legge proibisce solo la ricostituzione del partito fascista

    E comunque riprovo la domanda: come vieti una ideologia? Intendo proprio nella pratica.
    arresti/multi quelli che la propagano? non mi pare un concetto difficile. poi eh, è tutta una questione di scelte. se si decide che impedire ai propagandisti russi che diffondono bugie per inquinare le opinioni pubbliche è una deriva autoritaria, ok, basta non lamentarsi se poi la russia si pappa le opinioni pubbliche nostrane con tutto quello che ne deriva.
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  16. #56396
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Intanto bisognerebbe iniziare a pescare quelli davvero prezzolati, perché lì non è più il povero tapino analfabeta che starnazza sulla sua libertà di pensierooh censurata dai poterih fortih...
    DK

  17. #56397
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    arresti/multi quelli che la propagano? non mi pare un concetto difficile. poi eh, è tutta una questione di scelte. se si decide che impedire ai propagandisti russi che diffondono bugie per inquinare le opinioni pubbliche è una deriva autoritaria, ok, basta non lamentarsi se poi la russia si pappa le opinioni pubbliche nostrane con tutto quello che ne deriva.
    Il problema, come dicevo prima, è che uno di questi è attualmente Ministro delle Infrastrutture. Facciamo decidere al governo che ospita uno come Salvini chi deve essere arrestato per "informazione falsa"?

    Il problema esiste, ma la tua soluzione semplicemente non funziona.

  18. #56398
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Il problema esiste, la soluzione non è semplice (e la censura preventiva di tutto chiaramente non lo è) ma è comunque una questione che va affrontata seriamente, perché di qui al paradosso della tolleranza il passo è breve...
    DK

  19. #56399
    Senior Member L'avatar di Bigio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Il problema esiste, la soluzione non è semplice (e la censura preventiva di tutto chiaramente non lo è) ma è comunque una questione che va affrontata seriamente, perché di qui al paradosso della tolleranza il passo è breve...
    Non hai bisogno di essere tollerante con chi predica l'intolleranza: reciprocità 1 - paradosso 0

  20. #56400
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    evitare un sistema di censura livello sovietico/russo è necessario, ma le democrazie devono avere i mezzi per proteggersi. non stiamo parlando di opinioni impopolari, ma proprio di disinformazione al soldo di una potenza straniera per dividere l'opinione pubblica.
    purtroppo per ogni cazzata sparata dai propagandisti servono documenti e tempo per spiegare che sono cazzate e i tempi televisivi tra una pubblicità e l'altra sono quelli che sono, bisognerebbe sapere prima che palle diranno per preparare il servizio/slide adeguati, parleranno di fantomatiche "cose che si sanno ma che gli usa nascondono" e di vaghi "ci sono documenti che..." che sui beoti faranno comunque presa. poi, siccome a loro bastano 30 secondi per sparare falsità e per smentirle poi servono 10 minuti, inizieranno a parlare di censura dei media che non li fanno parlare...
    insomma, purtroppo nella pratica non è così semplice. quello che si fa ora è lasciarli liberi di spargere la propaganda russa alla quale tanti si abbeverano.

    piuttosto, servirebbe una roba tipo la live di parabellum, in cui si mettono in ordine le falsità dei propagandisti russi e una per una le si smontano con i documenti, da mandare in onda a orari diversi ogni settimana. però; A) i filorussi non la guarderanno a prescindere B) non tutti guardano roba "impegnata" in tv C) i propagandisti continueranno a spargere nuove bugie indisturbati
    quoto tutto a parte parabellum che è un incompetente galattico

    e comunque non ha sufficiente presa, sarà famoso quanto vuoi in italia (molto meno di quanto si pensi) ma all'estero è letteralmente sconosciuto

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