Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2824

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #56461
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Le democrazie non possono combattere le dittature coi loro stessi mezzi, saranno sempre perdenti.

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    i metodi delle dittature sono ben altri, tipo presentare al mondo come se nulla fosse arrestati sottoposti a tortura e mutilati o mandare squadre di killer a uccidere gli oppositori politici/giornalisti. qui si tratta di creare una linea tra opinioni personali legittime anche se discutibili e diffusione tramite media di falsità per ingannare l'opinione publica, con l'aggravante di essere falsità create da una potenza straniera per interferire con le politiche di uno stato.
    ma del resto, si sa che tra i malus delle democrazie (che resta la forma di governo migliore in tempi di pace, eh) c'e' quello di essere la forma di governo più inefficiente in tempi di crisi.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  2. #56462
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    i metodi delle dittature sono ben altri, tipo presentare al mondo come se nulla fosse arrestati sottoposti a tortura e mutilati o mandare squadre di killer a uccidere gli oppositori politici/giornalisti. qui si tratta di creare una linea tra opinioni personali legittime anche se discutibili e diffusione tramite media di falsità per ingannare l'opinione publica, con l'aggravante di essere falsità create da una potenza straniera per interferire con le politiche di uno stato.
    ma del resto, si sa che tra i malus delle democrazie (che resta la forma di governo migliore in tempi di pace, eh) c'e' quello di essere la forma di governo più inefficiente in tempi di crisi.
    Io capisco benissimo e condivido la tua preoccupazione, ma ripeto che uno di sti pezzi di merda È ATTUALMENTE AL GOVERNO. Vorresti far scegliere a lui in base a quali idee si deve venire arrestati?

  3. #56463
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ma infatti non si deve mica sanzionare chi ha idee di merda, ma chi diffonde notizie false per condizionare l'opinione pubblica.
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  4. #56464
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ma infatti non si deve mica sanzionare chi ha idee di merda, ma chi diffonde notizie false per condizionare l'opinione pubblica.
    Mi stai facendo la supercazzola?

    Riprovo: uno di sti pezzi di merda È ATTUALMENTE AL GOVERNO. Vorresti far scegliere a lui quali sono le notizie false per cui si viene sanzionati?

  5. #56465
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Le dittature funzionano benissimo e molto meglio delle democrazie, almeno finché

    - muore il dittatore e avviene il caos
    - la condizione economica peggiora così tanto che una massa critica di popolazione scende in piazza
    - in generale sul lungo periodo


    Ergo no, le dittature appaiono solo più efficienti delle democrazie, ma a conti fatti non lo sono

  6. #56466
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bukkake girl Visualizza Messaggio
    neanche mi apre la pagina malwarebites mi dice che è infestata di figli di trojan putiniani

    Website Blocked: il-corrispondente.com
    v2.6.24 | Heuristics: phishing

  7. #56467
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    lo sono lo sono. se la dittatura decide di fare una cosa la fa senza perdite di tempo, le democrazie devono accordarsi politicamente, andare alle camere, rendere conto all'opinione pubblica che puo' essere mutevole, i bilanci che vanno fatti in un certo modo, avere partiti che possono mettere i bastoni tra le ruote, la magistratura che magari ti boccia le decisioni del governo, i tempi tecnici, le procedure da rispettare, gli accordi, poi magari ti casca il governo o ci sono nuove elezioni, ecc...
    basta vedere con che facilità la russia stia rifornendo di munizionamento, mentre tutto l'occidente assieme arranchi mostruosamente a dare anche solo il minimo.

    -muore il dittatore, subentra l'erede designato
    -la condizione economica peggiora, e fregacazzi. quella scesa in piazza o viene stesa o sta nei paesi democratici
    -in generale, sul lungo periodo di nuovo alle dittature in genere fregacazzi.

    salvini propugna IDEE di merda volutamente borderline, non mi pare che venda come verità dei fatti acclaratamente falsi.
    se si dice che la russia ha fatto bene a invadere per difendere i russofoni sono idee, se si dice che la russia ha invaso perché l'ucraina stava bombardando i suoi territori quelle sono falsità. ovvio che non è sempre così lampante, ma il fatto che non lo sia sempre non vuol dire che allora non lo debba essere mai. cmq, ripeto, capisco che questo sia un argomento molto delicato.
    Ultima modifica di gmork; 25-03-24 alle 14:33
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  8. #56468
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    salvini propugna IDEE di merda volutamente borderline, non mi pare che venda come verità dei fatti acclaratamente falsi.
    Guarda andando solo a memoria senza manco cercare, ha dichiarato oggettive falsità sui migranti (ONG che fanno da pull factor, cosa smentita da qualunque dato reale), sulla validità del voto in Russia e sui rischi dei vaccini. Quest'ultima cosa molto pericolosa nel manipolare l'opinione pubblica verso un comportamento dannoso per sé e per gli altri.

    Ribadisco che preferisco mille volte i bot russi su twitter e Orsini ospite in tv piuttosto che Salvini con il potere di decidere cosa sia VERO e cosa sia FALSO.

  9. #56469
    Il contegno L'avatar di Biocane
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    cmq in caso di guerra l'iter parlamentare viene velocizzato a suon di decreti immediatamente esecutivi e si ripristina la legge marziale
    con la lega al 4% o quello che è non è un problema, se al governo ci si trova un gialloverde come anni fa sarebbe un problema
    Ultima modifica di Biocane; 25-03-24 alle 14:37

  10. #56470
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    ma non sarebbe salvini a decidere, quello spetta ai magistrati. le democrazie in caso di guerra diventano democrazie solo di nome. di fatto mutano in pseudo-dittature in cui un gabinetto di guerra impone la legge marziale, la libertà di parola viene ampiamente castrata e le elezioni vengono sospese. o sbaglio? vi pare che se l'italia va in guerra resta tutto cosi' solo che il governo puo' emanare decreti legge quanto vuole?
    Ultima modifica di gmork; 25-03-24 alle 14:42
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  11. #56471
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    lo sono lo sono. se la dittatura decide di fare una cosa la fa senza perdite di tempo, le democrazie devono accordarsi politicamente, andare alle camere, rendere conto all'opinione pubblica che puo' essere mutevole, i bilanci che vanno fatti in un certo modo, avere partiti che possono mettere i bastoni tra le ruote, la magistratura che magari ti boccia le decisioni del governo, i tempi tecnici, le procedure da rispettare, gli accordi, poi magari ti casca il governo o ci sono nuove elezioni, ecc...
    basta vedere con che facilità la russia stia rifornendo di munizionamento, mentre tutto l'occidente assieme arranchi mostruosamente a dare anche solo il minimo.

    -muore il dittatore, subentra l'erede designato
    -la condizione economica peggiora, e fregacazzi. quella scesa in piazza o viene stesa o sta nei paesi democratici
    -in generale, sul lungo periodo di nuovo alle dittature in genere fregacazzi.
    Diciamo che sono meglio nello sprint, ma sulla lunga distanza la dittature hanno troppi difetti per far funzionare uno stato che aspiri a degli standard moderni.

  12. #56472
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Diciamo che sono meglio nello sprint, ma sulla lunga distanza la dittature hanno troppi difetti per far funzionare uno stato che aspiri a degli standard moderni.
    Essendo una dittatura, perché dovrebbe aspirare a degli "standard moderni"?? E' l'esatto contrario.

  13. #56473
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Essendo una dittatura, perché dovrebbe aspirare a degli "standard moderni"?? E' l'esatto contrario.
    Perchè così non rischi di prendere mazzate da un paese con 1/4 della tua popolazione ed una frazione del tuo esercito armato con gli scarti degli scarti col contagocce delle odiate democrazie occidentali?

  14. #56474
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Perchè così non rischi di prendere mazzate da un paese con 1/4 della tua popolazione ed una frazione del tuo esercito armato con gli scarti degli scarti col contagocce delle odiate democrazie occidentali?
    E vabbeh, a parte questo esempio

  15. #56475
    Senior Member L'avatar di -jolly-
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Essendo una dittatura, perché dovrebbe aspirare a degli "standard moderni"?? E' l'esatto contrario.
    tenere la gente nell'ignoranza e sotto il terrore fisico o morale ha funzionato per secoli vedi medioevo popolo volutamente tenuto analfabeta e sotto minaccia dell'inferno e dove non funzionava la pena eterna sotto con torture o morte e persecuzioni, ciò che funziona non si cambia si modificano i metodi ai tempi , anzichè gli affreschi nelle chiese e simili con propaganda televisiva e disinformazione ma non lo scopo

  16. #56476
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    il mondo è pieno di dittature che vanno avanti indisturbate da generazioni.
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  17. #56477
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    il mondo è pieno di dittature che vanno avanti indisturbate da generazioni.
    Ci vivresti volentieri?

  18. #56478
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ci vivresti volentieri?
    i russi pare ci godano, i cinesi pure altrimenti un miliardo e mezzo di persone incazzate col cazzo che li fermi con l'esercito o la polizia,
    del resyo vivono cosi da millenni, putin ha sostituito stalin che a sua volta aveva sostituito gli zar, idem i cinesi con mao ed eredi che sostituirono imperatori e mandarini ,
    cambio di colori ed ideologia ma non di metodi, ed il popolo se per secoli conosce un solo stile di vita diventa normalità

  19. #56479
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da -jolly- Visualizza Messaggio
    i russi pare ci godano, i cinesi pure altrimenti un miliardo e mezzo di persone incazzate col cazzo che li fermi con l'esercito o la polizia,
    del resyo vivono cosi da millenni, putin ha sostituito stalin che a sua volta aveva sostituito gli zar, idem i cinesi con mao ed eredi che sostituirono imperatori e mandarini ,
    cambio di colori ed ideologia ma non di metodi, ed il popolo se per secoli conosce un solo stile di vita diventa normalità
    Ma io ho chiesto se ci vivrebbe volentieri gmork, non russi e cinesi

  20. #56480
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ci vivresti volentieri?
    quello è un altro discorso. non stiamo parlando di qualità di vita, ma di rapidità e efficacia nel prendere e attuare decisioni. che possono anche essere infami, eh.
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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