Che poi ucraina non sia Nato, la tesi di Bobo, per cui la Russia non attaccherebbe la Nato, vorrei ricordare la posizione dei partiti finanziati dalla Russia nei vari Stati sull'uscire dalla Nato, dalla UE, sul far uscire gli USA dalla Nato...
Potremmo tutti non essere Nato da qui a 4/5 anni
Io vorrei una spiegazione chiara su come cambia la nostra vita quotidiana se i paesi baltici fanno parte della Russia oppure no. Sul perché dovrebbe valere la pena distruggere la nostra economia con una guerra per tenerli in UE. Mi auguro che i nostri governanti abbiano una buona risposta perché è una domanda a cui dovranno rispondere molto presto e la gente comune vorrà una spiegazione convincente.
4/10Originariamente Scritto da Gilgamesh
Fra un paio d'anni vi sembrerà una considerazione molto meno trollosa.
Che roba è?
A me, me pari un pirla già ora, figuriamoci fra un paio di anni.
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anche l'estrema destra tedesca è stata finanziata da putin.
i sondaggi li danno attorno al 20% in questo momento.
Necro, ma ci credi davvero?Che poi ucraina non sia Nato, la tesi di Bobo, per cui la Russia non attaccherebbe la Nato, vorrei ricordare la posizione dei partiti finanziati dalla Russia nei vari Stati sull'uscire dalla Nato, dalla UE, sul far uscire gli USA dalla Nato...
Potremmo tutti non essere Nato da qui a 4/5 anni
Parli come se uscire dalla Nato o dalla UE sia una roba che ti svegli la mattina e "bella regà, se beccamo"
I partiti "amici" della russia di solito sono partiti minori, estremisti, e che in un contesto democratico per poter fare realmente la cosa di cui parli tu dovrebbero ottenere da soli la maggioranza assoluta. Altrimenti, se anche salissero in una coalizione di governo, verrebbero fermati dagli alleati.
In Italia abbiamo la Lega che è apertamente "amica" di Mosca (con tanto di intercettazioni in cui si parlava di soldi da far arrivare) ed i 5S che hanno a parole un piede qui ed uno lì... eppure neanche quando sono stati al governo insieme hanno parlato (non dico fatto... ma anche solo parlato) di uscire da questo o da quello
Chissà perchè.
Come già scritto, l'Ungheria è una dittatura di fatto ed è il Paese EU/NATO in assoluto più vicino a Mosca.
Lì davvero potrebbero uscire da questo o da quello anche domani, volendo. Eppure non ci pensano nemmeno... ma manco a parole
Chissà perchè.
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Imho dipende solo se quando si pronuncia la parola "Europa" si parla di Paesi EU/NATO oppure no.
E' l'unica differenza che conta davvero.
L'Estonia è "intoccabile" quanto lo sono la Grecia, l'Austria o il Portogallo.
A meno che Putin non sia pazzo, ripeto.
Nel qual caso allora vale tutto, ovviamente.
L'Ungheria non ci pensa neanche per sbaglio ad uscire da nessuna organizzazione perché fa più male (alle suddette organizzazioni) dentro che fuori.
penso sia nell'interesse degli ucraini arrendersi subito
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Non ho ben capito questo punto...
UK e USA erano li a scopo di addestramento dal 2014 cioè dopo che la Russia ha invaso l'Ucraina...l'Ucraina in quanto paese neutrale aveva un esercito minimo, ma cambiata la situazione ha deciso che era meglio armarsi, e visto che doveva armarsi contro la Russia non poteva certo chiedere a lei di acquistare armi e addestramento...
Si ci fosse stata una facile vittoria russa e un sostanziale menefreghismo Occidentale, poteva anche essere uno scenario ipotizzabile, magari poteva anche venirgli l'idea di tentare l'azzardo...contando in una reazione tardiva o comunque non proporzionale.
ma nella situazione attuale, con stati Nato che cominciano a parlare di inviare truppe in difesa di uno stato non nato boh...penso anche in russia capiscano che non è certo quello lo scenario.
Sarebbe anche il caso di invertire il trend degli ultimi anni (dice trovo i soldi? Ah già, tagliamoli all'esercito, tanto non si lamentano) e ricominciare ad investire un attimo nelle forze armate europee.
Imho ci sono una serie di ragioni.
La prima è economica.
Dalla UE gli arrivano tanti di quei soldi (che vengono usati anche per mantenersi al potere) che da papino Putin non arriverebbero.
Ungheria e Bielorussia sono Paesi simili a livello demografico, ma la prima ha un PIL pro capite che è quasi il triplo della seconda.
Ed il fatto di essere dentro l'EU, con tutti i vantaggi che ne consegue, imho ha un peso non indifferente in questo.
La seconda è politica.
Da membro dell'UE e della NATO, l'Ungheria è un "amico" più prezioso per i russi che non se fosse fuori da tutto.
A quel punto diventerebbe davvero una Bielorussia 2 e bon.
Invece così se la può giocare da un lato (io blocco tutto se voi non mi sbloccate questo e quello - lato UE) e dall'altro (se mi dai questo e quello, io magari metto qualche bastone in qualche ingranaggio - lato Russia).
La terza è di sicurezza interna.
Ora come ora Orban può giocare da una parte e dall'altra del campo con la sicurezza di rimanere dove sta.
Ma se fosse fuori da tutto, se fosse una Bielorussia 2, capace che se cominci ad alzare un po troppo la testa magari qualche nazista si trova pure da quelle parti.
O qualche thè corretto. O qualche finestra.
Nel momento in cui ti sei tolto da solo dallo scudo occidentale, ti rendi anche molto più "controllabile" dalla controparte ad oriente.
In realtà gli stanziamenti in Difesa negli ultimi 10 anni non è che si siano ridotti
Io ho un po a che fare con l'ambito, e ti assicuro che lì i soldi non mancano mai.
Anche perchè gli stipendi devi pagarli (settore pubblico, quella spesa è praticamente intagliabile) e gli acquisti/manutenzioni varie hanno come controparti dei giganti industriali con spalle molto coperte.
Di solito se si deve tagliare qualcosa, si taglia da qualche altra parte.
Dal 2020 in poi mi pare poi che la spesa stia crescendo. Certo, non c'è ancora l'obiettivo del 2% del PIL, ma non è che stai tagliando... anzi.
Diciamo anche se si riuscisse davvero a mettere in piedi una difesa comune europea o quantomeno dei progetti comuni europei (ed un po in quella direzione si sta andando, per quanto sia un processo complesso), potresti razionalizzare meglio quella spesa.... e già sarebbe una cosa buona
Ultima modifica di Bobo; 29-03-24 alle 10:38
Non pare nemmeno a me ci siano tagli, dal 2022 al 2023 è salita di un miliardino circa.
Con le necessità (di manutenzione e soprattutto, rinnovamento dei materiali) che ci sono almeno in Italia, il budget è peggio che vomitevole. Non cazzeggiamo. Che % è destinata alle voci che ho appena detto, e quanta al personale?? Basta questo dato.
Oltretutto, i sistemi d’arma diventano (per mille ragioni) sempre più costosi e quindi acquistabili in sempre meno numeri. Una tendenza (in atto da un pezzo) che si è dimostrata deleteria in casi come la guerra in Ucraina, dove (sì, sarà la miliardesima volta che lo dico) anche (non solo, ci mancherebbe) la quantità è una qualità.
c'è anche la quarta, la popolazione è comunque fondamentalmente pro europa, specie la parte "più produttiva" che poi è quella che conta...se Orban seriamente intraprendesse azioni concrete per uscire dall'UE o veramente l'UE cominciasse ad avviare seriamente una procedura di espulsione probabilmente sarebbe finito nel giro di qualche mese.
magna tranquillo Showa che puting si guarderà bene dall'invaderci
C'entra una *ega Putin.
Semplicemente sono decenni che il budget italiano (ma non solo ) della Difesa fa schifo al cazzo. Punto.
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ma soprattutto 
