Va tutto bene in Ucraina oppure...

[showa]

https://www.bbc.com/news/world-europe-68685604

Russian network that 'paid European politicians' busted, authorities claim

[Enriko!!]

L'alternativa è una bella tassazione urbi et orbi o direttamente prelievo forzoso.

- - - Aggiornato - - -



Piuttosto, se siamo tra le migliori al mondo, perchè dare i soldi alle altre società?

La soluzione sarebbero controlli seri su chi non paga le tasse e su come vengono spesi i soldi...ma capisco che è una soluzione che rischia di far perdere voti, meglio fare debito che tanto sono soldi di nessuno e ci penserà chi viene dopo

[Diabolik]

Negli ultimi 30 anni è stato più che sufficiente alle esigenze che c'erano, no?

Se le esigenze che c'erano erano lasciar fare sempre tutto agli americani come sempre, sì

[Enriko!!]

Ma è ovvio che la vera difesa può solo essere europea e risolta con gli eurobond...e se ne discute, il problema è che:
- i paesi frugali hanno paura che sia l'anticamera per il debito condiviso su tutto;
- chi decide quale armamento scegliere a livello europeo? (qua l'italia è tra le migliori al mondo...perché gli altri paesi europei dovrebbero dare i soldi alle nostre società?).

Il problema (o la fortuna) è che l'europa non è realmente spaventata da Putin...è più una rottura di cazzo...

Beh consorzi per armamenti fra alcuni stati si sono visti...ognuno ha le sue eccellenze, mentre altri stati nessuna o quasi, dunque con il giro si può tranquillamente far lavorare tutti...
Per dire il prossimo caccia su cui si concentrerà l'industria italiana sarà un consorzio con Inghilterra e giappone, ora bene, ma possibile che si faccia con paesi extra UE e non si trovi modo di fare progetti condivisi a livello europeo? manca la coordinazione ma le possibilità ci sarebbero.

[sacramen]

La soluzione sarebbero controlli seri su chi non paga le tasse e su come vengono spesi i soldi...ma capisco che è una soluzione che rischia di far perdere voti, meglio fare debito che tanto sono soldi di nessuno e ci penserà chi viene dopo

Non è certo con le tasse che ti riarmi un esercito nazionale, altrimenti USA, Russia, Israele, Cina, India, Turchia sarebbero delle lande devastate dalle truppe dell'ADE

[gmork]

...and paying unnamed European politicians,
vogliamo i nomi

[Enriko!!]

Non è certo con le tasse che ti riarmi un esercito nazionale, altrimenti USA, Russia, Israele, Cina, India, Turchia sarebbero delle lande devastate dalle truppe dell'ADE

L'hai detto te che è quella la soluzione...
e comunque si, un esercito va finanziato e servono soldi, o spendi meglio quelli che hai o ne raccogli di più...o tagli altro.

[MaoMao]

Se Trump vince le elezioni e si rifiuta di intervenire o supportare la Nato (un tentativo fu già fatto la scorsa legislatura e pensano che sia possibile anche in usa tanto che hanno fatto una legge bipartisan per impedire che il presidente possa uscire dalla Nato tipo senza i 2/3 del congresso), la Nato è di fatto finita, che tu ci esca o meno.

La Brexit è uscita quindi si può uscire in qualche maniera, basta la volontà politica di subire un contraccolpo economico, guardacaso partiti Brexit hanno ricevuto finanziamenti russi

Poi mi dovete spiegare perché, quando ho sollevato io questa preoccupazione, ero un folle, mentre adesso è diventata concreta per tutti quelli che la definivano tale
Il grillismo è peggio dei grillini stessi

[Enriko!!]

L'uscita degli USA dalla nato è sicuramente possibile ma altamente improbabile, anche Trump ne facesse la sia unica ragione di vita...

[Bobo]

Dipende cosa intendi per "combat readiness" e a cosa ti serve. Capisco che non va bene parlare di estremi ma sono valutazioni che in chiave strategica vanno fatte anche in tempo di pace (anzi, soprattutto in tempo di pace).

L'esercito negli ultimi 30 anni è stato praticamente smantellato, le spese militari servono a stipendiare il corpo militare attuale e le missioni in essere.
Se domani devi impegnarti seriamente per un conflitto fai prima ad armarti di forche e badili.

Tolti gli USA, la Francia e gli UK, in generale gli eserciti occidentali sono stati "riconvertiti" ad un contesto operativo in cui siamo tutti complessivamente "al sicuro" e le operazioni all'estero sono operazioni congiunte con gli alleati in cui ciascuno mette qualche aereo e manda qualche unità di elite.

Quindi hai un blocco di "impiegati col fucile" che fa andare avanti la baracca a livello amministrativo, e pochi elementi realmente di elite che vanno in giro a fare quel poco che serve fare.

Per questo tipo di esigenza gli eserciti occidentali vanno bene così... anche perchè poi:

Se le esigenze che c'erano erano lasciar fare sempre tutto agli americani come sempre, sì

c'è il cappello americano a parare il culo a tutti

Se Trump vince le elezioni e si rifiuta di intervenire o supportare la Nato (un tentativo fu già fatto la scorsa legislatura e pensano che sia possibile anche in usa tanto che hanno fatto una legge bipartisan per impedire che il presidente possa uscire dalla Nato tipo senza i 2/3 del congresso), la Nato è di fatto finita, che tu ci esca o meno.

La Brexit è uscita quindi si può uscire in qualche maniera, basta la volontà politica di subire un contraccolpo economico, guardacaso partiti Brexit hanno ricevuto finanziamenti russi

Trump fa le sue sparate, ma le minacce di addio alla Nato sono più un incitamento agli alleati a spendere soldi e mettere più uomini anche loro, che una minaccia concreta imho... anche perchè la Nato è uno degli strumenti con cui gli USA esercitano la loro influenza sul mondo.
D'altra parte ai 2/3 del congresso che votano per ammazzare la Nato ci credo quando li vedo.


La Brexit ad oggi rimane un caso a sè.
D'altra parte l'UK è sempre stata un piede dentro ed uno fuori... non è mai stata totalmente dentro l'UE come gli altri (già solo che se esci dovresti riprendere a stampare moneta tua, è un freno mica da ridere imho... gli inglesi hanno mantenuto la sterlina pure quando erano in UE).

[Diabolik]

Tolti gli USA, la Francia e gli UK, in generale gli eserciti occidentali sono stati "riconvertiti" ad un contesto operativo in cui siamo tutti complessivamente "al sicuro" e le operazioni all'estero sono operazioni congiunte con gli alleati in cui ciascuno mette qualche aereo e manda qualche unità di elite.

Quindi hai un blocco di "impiegati col fucile" che fa andare avanti la baracca a livello amministrativo, e pochi elementi realmente di elite che vanno in giro a fare quel poco che serve fare.

Per questo tipo di esigenza gli eserciti occidentali vanno bene così... anche perchè poi:



c'è il cappello americano a parare il culo a tutti
).

No, sono operazioni USA in cui noi e gli altri alleati europei (gli unici che di solito fanno un po' di più sino gli inglesi, ma anche loro insomma) mettiamo una presenza simbolica (es. una fregata di scorta) giusto per dire che ci siamo a livello politico, ma ininfluente a livello militare. Quindi è adeguato alle esigenze tanto quanto se fossimo armati di arco e frecce: in entrambi i casi non cambierebbe nulla

[sacramen]

L'hai detto te che è quella la soluzione...
e comunque si, un esercito va finanziato e servono soldi, o spendi meglio quelli che hai o ne raccogli di più...o tagli altro.

Quella della tassazione urbi et orbi era :sarcasm:

Pensare di finanziare un esercito in assetto guerra con le tasse è pura utopia.

[Enriko!!]

Quella della tassazione urbi et orbi era :sarcasm:

Pensare di finanziare un esercito in assetto guerra con le tasse è pura utopia.

è utopia come al momento è abbastanza assurdo metterla come una possibilità che possa verificarsi...
il discorso è su come riportare le forze armate a livelli accettabili in modo di avere un qualcosa in caso di necessità...
in caso di vero conflitto da necessitare anche una vera economia di guerra è anche inutile dire che cambierebbero anche le regole a livello UE...

[MrVermont]

https://www.ansa.it/amp/sito/notizie...b996fcaea.html

dicevamo?

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[sacramen]

è utopia come al momento è abbastanza assurdo metterla come una possibilità che possa verificarsi...
il discorso è su come riportare le forze armate a livelli accettabili in modo di avere un qualcosa in caso di necessità...
in caso di vero conflitto da necessitare anche una vera economia di guerra è anche inutile dire che cambierebbero anche le regole a livello UE...

Credici

[Enriko!!]

Credici

beh come diceva un grande politico, direi che i fatti mi cosano...

[Necronomicon]

Poi mi dovete spiegare perché, quando ho sollevato io questa preoccupazione, ero un folle, mentre adesso è diventata concreta per tutti quelli che la definivano tale
Il grillismo è peggio dei grillini stessi

?
Il problema è la soluzione, che è armarsi fino ai denti e prendere a calci in culo la Russia senza che gli USA lascino i porti non certo arrendersi come mammolette al volere di quattro rincoglioniti che in 40 anni dalla caduta del muro non sono riusciti nemmeno a fare le fognature nelle loro città.

[Cek]

[MrVermont]

?
Il problema è la soluzione, che è armarsi fino ai denti e prendere a calci in culo la Russia senza che gli USA lascino i porti non certo arrendersi come mammolette al volere di quattro rincoglioniti che in 40 anni dalla caduta del muro non sono riusciti nemmeno a fare le fognature nelle loro città.

spiegalo te alle agenzie di rating che poi ci declassano a spazzatura il debito, ok?

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[Zhuge]

Tanto son tutte parole al vento, noi staremo con quelli che vincono.