Va tutto bene in Ucraina oppure... Va tutto bene in Ucraina oppure... - Pagina 2854

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Discussione: Va tutto bene in Ucraina oppure...

  1. #57061
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Siamo terribilmente OT.



    Da statistiche: una fetta molto significativa (primo link a caso) di quelli che accedono a questo tipo di welfare sono non occupabili (per ragioni anagrafiche, per ragioni di salute, per una totale inadeguatezza al mondo lavorativo attuale).
    In quel caso non c'è altra via all'assistenzialismo puro, a meno che non si decida di lasciarli a crepare da qualche parte confidando che il mondo del volontariato faccia questo al posto tuo. Ma è bene che sia chiaro che anche questa scelta non è "gratis"... perchè può avere delle conseguenze.

    Un'altra fetta piuttosto significativa dei teoricamente occupabili si trova dall'altra parte d'italia rispetto alle occupazioni disponibili.
    E questo è stato un enorme problema tanto del RdC quanto dello strumento attuale (che per funzionamento è sostanzialmente identico).
    Quando hanno attivato il portale che nelle intenzioni doveva mettere in contatto le offerte con la domanda, si sono create prevedibili situazioni in cui (sparo numeri, ma l'ordine di grandezza era sostanzialmente questo) nella provincia di Napoli c'erano 30 offerte di lavoro in totale per 30.000 "occupabili". Idem in Sicilia.
    Col grosso delle offerte ovviamente concentrato nella parte più ricca del Paese, dove per la stessa ragione c'è molta meno gente disponibile.
    Al che uno potrebbe essere tentato di dire che "se c'è il lavoro in Veneto, allora parti per il Veneto", ma dovrebbe essere chiaro che nessuno (magari un disoccupato 45enne con famiglia al seguito) accetterà mai di partirsene da Agrigento per andare a Rovigo se ad attenderlo c'è un lavoro di 6 mesi ad 800 euro al mese. Tanto vale rimanere a casa, in una zona più economica, in cui arrangiandomi tra un lavoretto e l'altro, magari con l'aiuto della famiglia, riesco a tirare avanti pure meglio.

    Sulla carta queste forme di welfare non sono sbagliate, perchè mirano ad assistere le persone in situazioni di debolezza mentre nel contempo offrono percorsi di formazione e di reinserimento nel mondo del lavoro per quelle "occupabili".
    Sulla carta.

    Poi nella realtà si sbatte la faccia sul problema di cui sopra, e quindi se la parte di "assistenza" bene o male funziona (d'altra parte è quella più semplice: basta pagare) dall'altra quella del reinserimento è estremamente complicata, a meno di non trovare un modo per creare lavoro lì dove è più richiesto.


    Sull'ultimo punto: stiamo parlando di una misura di welfare che costa 6/7 miliardi l'anno, e che è difficilmente tagliabile ulteriormente per le ragioni dette su. Per la difesa ne spendiamo già 30, e Manu auspicava diventassero 90.

    6 vs 90. Chiaro?

    Non mi pare un discorso che abbia molto senso, francamente






    Ma da chi?

    Dico seriamente, eh.

    Facciamo parte dell'alleanza militare più potente del mondo, chiunque provasse a parcheggiare un missile sul palazzo sbagliato si troverebbe in guerra con la metà occidentale del pianeta.

    I possibili nemici con cui potremmo incrociarci nel futuro sono:
    - Paeselli che al massimo possono essere considerati potenze regionali, una dimensione contro la quale in passato la NATO è riuscita a prevalere molto facilmente e di solito senza neanche doversi sporcare gli stivali
    - La Russia, che è bloccata in una guerra di logoramento da due anni contro un Paese minore armato con i fondi di magazzino dell'occidente
    - La Cina, che in difesa spende 1/4 dei soli USA e meno dell'UE e che di base preferisce altri strumenti per estendere la sua influenza sul Mondo

    Se parliamo di armi convenzionali, non c'è paragone tra il nostro blocco e gli altri.

    Se parliamo di armi non convenzionali, un attacco missilistico nucleare polverizzerebbe la Polonia idolo di Manu esattamente negli stessi 5 minuti che sarebbero sufficienti a polverizzare noi. Anche se spendessimo in aerei il 6% del PIL.

    Che l'EU debba avere, nella situazione attuale, delle forze armate operative al bisogno siamo d'accordo tutti, che sia non solo ragionevole ma addirittura auspicabile che l'Italia spenda 90 miliardi l'anno per questo direi proprio di no.
    Dammi i soldi sennò avrai conseguenze.

    Il welfare contro gli atteggiamenti mafiosi. Ma va tutto bene, utilissimo.

  2. #57062
    Senior Member L'avatar di BigDario
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MrWashington Visualizza Messaggio
    Sogna che l'Europa rinunci all'ombrello americano.
    Sogna sogna.

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    La questione non è se l'Europa rinuncia all'ombrello americano, ma se l'America prima o poi ci fa il gesto dell'ombrello definitivamente.

    E più che un sogno sarebbe un incubo.
    Intel CoreI7 12700k, GB Z690 GamingX, DDR4 Crucial Ballistix 2*8GB @3600Mhz CL16, Asus Strix RTX3080ti, SSD Samsung 980Pro 2TB, Asus Xonar DX, Phanteks Eclipse G500A, Antec SP1000.


  3. #57063
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Avete davvero tanta fretta di andare a combattere in Ucraina?

    https://twitter.com/MedvedevRussiaE/...rqWRIe9KA&s=19

  4. #57064
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Avete davvero tanta fretta di andare a combattere in Ucraina?

    https://twitter.com/MedvedevRussiaE/...rqWRIe9KA&s=19
    Quando si dice che i russi non vogliono l'escalation... Mabaffanculo Demetrio...

    Inviato dal mio Pixel 4a utilizzando Tapatalk

  5. #57065
    Utente di Cinisello L'avatar di Glasco
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...



    ogni singola volta
    Una rastrelliera per fucili? Io non possiedo neanche un fucile, tantomeno una gamma di fucili che richieda un'intera rastrelliera. Che ci faccio con una rastrelliera per fucili?

  6. #57066
    Senior Member L'avatar di showa
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Avete davvero tanta fretta di andare a combattere in Ucraina?

    https://twitter.com/MedvedevRussiaE/...rqWRIe9KA&s=19
    Beh, era un po' che non si citavano dichiarazioni di questo illuminato personaggio, che già in passato hanno avuto ben più di un riscontro nei FATTI.

    Se gli "altri" della NATO non si mettono in testa di cambiare radicalmente "atteggiamento" verso le spese militari (che, come detto ma cagato da nessuno, per una grossa fetta ricadono all'interno della nazione stessa, data la natura fondamentalmente iper-protezionistica del procurement militare), nel tempo che gli USA ci facessero il gesto dell'ombrello, i suddetti "altri" si ritroverebbero in un oceano di merda fumante senza fine (dato che, come detto da altri, ma per le ragioni sbagliate, non ti metti su due piedi a ri-fare quasi da capo le tue FFAA).

    Edit: sono mesi e mesi che la Russia colpisce prima obiettivi civili e POI i soccorritori accorsi. Ve ne siete accorti adesso? Buongiornissimo kaffèèèè

  7. #57067
    Il perditempo L'avatar di Yuki
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    quando vedo voi andare al fronte in ucraina

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    E allora ammetti di essere un ipocrita e non rompere le palle
    Howl sul vecchio forum

  8. #57068
    Senior Member L'avatar di GenghisKhan
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Yuki Visualizza Messaggio
    E allora ammetti di essere un ipocrita e non rompere le palle
    Rompere i coglioni al prossimo e' letteralmente la sua unica ragione di vita

  9. #57069
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da showa Visualizza Messaggio
    Beh, era un po' che non si citavano dichiarazioni di questo illuminato personaggio, che già in passato hanno avuto ben più di un riscontro nei FATTI.

    Se gli "altri" della NATO non si mettono in testa di cambiare radicalmente "atteggiamento" verso le spese militari (che, come detto ma cagato da nessuno, per una grossa fetta ricadono all'interno della nazione stessa, data la natura fondamentalmente iper-protezionistica del procurement militare), nel tempo che gli USA ci facessero il gesto dell'ombrello, i suddetti "altri" si ritroverebbero in un oceano di merda fumante senza fine (dato che, come detto da altri, ma per le ragioni sbagliate, non ti metti su due piedi a ri-fare quasi da capo le tue FFAA).

    Edit: sono mesi e mesi che la Russia colpisce prima obiettivi civili e POI i soccorritori accorsi. Ve ne siete accorti adesso? Buongiornissimo kaffèèèè
    Ma non è un problema di procurement militare, è un problema di concetto di nazione e di tutto quello che ci gira attorno

    Che è lo stesso problema che gira attorno all'esercito unico UE che tutti sognano ma nessuno vuole perchè alla base ci sta il fatto che le truppe italiane sono sotto il controllo dello Stato Italiano e non di quello spagnolo. Idem per quelle francesi o tedesche o irlandesi.

    Qua c'è gente che sogna di fare gli USA senza VOLER diventare gli USA (solo a parole) perchè col cazzo vogliono spartire qualcosa col vicino di casa, visto che son tipo 2000 e rotti anni che regolarmente si scornano fra loro. E adesso si vorrebbe pure mettere in comune gli eserciti?

  10. #57070
    Utente di Cinisello L'avatar di Glasco
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Qua c'è gente che sogna di fare gli USA senza VOLER diventare gli USA (solo a parole) perchè col cazzo vogliono spartire qualcosa col vicino di casa, visto che son tipo 2000 e rotti anni che regolarmente si scornano fra loro. E adesso si vorrebbe pure mettere in comune gli eserciti?
    impensabile, borbonici e sabaudi mai potrebbero andare d'amore e d'accordo
    Una rastrelliera per fucili? Io non possiedo neanche un fucile, tantomeno una gamma di fucili che richieda un'intera rastrelliera. Che ci faccio con una rastrelliera per fucili?

  11. #57071
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    a quanto pare i ruZZi hanno gettato la maschera. ora usano la tattica del doppio colpo come i peggio terroristi barbuti. in pratica colpiscono una prima volta (meglio se obiettivi civili) e poi qualche minuto dopo quando arrivano i soccorsi. che regime di merda.
    Lo fa da inizio guerra praticamente, non è una novità

  12. #57072
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Avete davvero tanta fretta di andare a combattere in Ucraina?

    https://twitter.com/MedvedevRussiaE/...rqWRIe9KA&s=19
    Inaccettabile! Ha cambiato la tradizione del Venerdì di minacciare con un escalation nucleare nell'argomento anonimo ed inflazionato su truppe NATO presenti in territorio ucraino. Dove andremo a finire...

  13. #57073
    Early Access L'avatar di Orologio
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    sono sicuramente più in forma del disoccupato medio di mezza età con la panzetta, tranquillo

    e se fossi uno di loro, lavorerei volentieri in una fabbrica di munizioni... eccome
    Ok...ma l'hai presa la radiolina per quando ci verrà chiesto di raggiunger la frontiera...per far contro il nemico una barriera?

  14. #57074
    Senior Member L'avatar di Brambo
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Vedo che il nuovo leitmotiv "eh ma se gli usa abbandonano la nato!1!!!!1!" ( ) si è piuttosto stabilizzato come uno dei tanti appuntamenti fissi del topic di chi ha bevuto

  15. #57075
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Ok...ma l'hai presa la radiolina per quando ci verrà chiesto di raggiunger la frontiera...per far contro il nemico una barriera?
    a noi ci basta mettere qualche ATACMS sulle alpi e li impalliniamo prima che arrivino al casello di Budapest SUD...

  16. #57076
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Siamo terribilmente OT.



    Da statistiche: una fetta molto significativa (primo link a caso) di quelli che accedono a questo tipo di welfare sono non occupabili (per ragioni anagrafiche, per ragioni di salute, per una totale inadeguatezza al mondo lavorativo attuale).
    In quel caso non c'è altra via all'assistenzialismo puro, a meno che non si decida di lasciarli a crepare da qualche parte confidando che il mondo del volontariato faccia questo al posto tuo. Ma è bene che sia chiaro che anche questa scelta non è "gratis"... perchè può avere delle conseguenze.

    Un'altra fetta piuttosto significativa dei teoricamente occupabili si trova dall'altra parte d'italia rispetto alle occupazioni disponibili.
    E questo è stato un enorme problema tanto del RdC quanto dello strumento attuale (che per funzionamento è sostanzialmente identico).
    Quando hanno attivato il portale che nelle intenzioni doveva mettere in contatto le offerte con la domanda, si sono create prevedibili situazioni in cui (sparo numeri, ma l'ordine di grandezza era sostanzialmente questo) nella provincia di Napoli c'erano 30 offerte di lavoro in totale per 30.000 "occupabili". Idem in Sicilia.
    Col grosso delle offerte ovviamente concentrato nella parte più ricca del Paese, dove per la stessa ragione c'è molta meno gente disponibile.
    Al che uno potrebbe essere tentato di dire che "se c'è il lavoro in Veneto, allora parti per il Veneto", ma dovrebbe essere chiaro che nessuno (magari un disoccupato 45enne con famiglia al seguito) accetterà mai di partirsene da Agrigento per andare a Rovigo se ad attenderlo c'è un lavoro di 6 mesi ad 800 euro al mese. Tanto vale rimanere a casa, in una zona più economica, in cui arrangiandomi tra un lavoretto e l'altro, magari con l'aiuto della famiglia, riesco a tirare avanti pure meglio.

    Sulla carta queste forme di welfare non sono sbagliate, perchè mirano ad assistere le persone in situazioni di debolezza mentre nel contempo offrono percorsi di formazione e di reinserimento nel mondo del lavoro per quelle "occupabili".
    Sulla carta.

    Poi nella realtà si sbatte la faccia sul problema di cui sopra, e quindi se la parte di "assistenza" bene o male funziona (d'altra parte è quella più semplice: basta pagare) dall'altra quella del reinserimento è estremamente complicata, a meno di non trovare un modo per creare lavoro lì dove è più richiesto.


    Sull'ultimo punto: stiamo parlando di una misura di welfare che costa 6/7 miliardi l'anno, e che è difficilmente tagliabile ulteriormente per le ragioni dette su. Per la difesa ne spendiamo già 30, e Manu auspicava diventassero 90.

    6 vs 90. Chiaro?

    Non mi pare un discorso che abbia molto senso, francamente






    Ma da chi?

    Dico seriamente, eh.
    Dai Russi, la Cina, l'iran e altri e alcuni di loro ci stanno già attaccando, faccio presente che fra le spese e competenze dell'esercito va anche la difesa informatica dagli attacchi hacker esteri, tecnica di "guerra ibrida" sempre più utilizzato, e su cui stranamente l'italia è anche decentemente preparata...o almeno rispetto agli altri stati "importanti" abbastanza in linea.
    Va da se che con il progredire delle tecnologie e con la sempre maggiore rilevanza degli aspetti "online" diventerà un aspetto di difesa sempre più rilevante.

    Altro aspetto, la difesa non è solo dei nostri confini, ma anche dei nostri interessi e perchè anche aiutare nostri paesi "amici" o mantenere la stabilità in determinate aree.
    Ora tutto questo è praticamente vincolato agli USA, nel periodo di Trump, dove c'è stato un minore impegno USA in determinate aree si è creato un vuoto, e quel vuoto è stato riempito da altri (Russia, cina, iran)...e il grosso delle conseguenze ora le paghiamo noi ora in Europa...

  17. #57077
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Dopo aver fatto questo, sarebbe il caso di dire agli americani di cavarsi dalle palle una volta per tutte, o quantomeno di ridurre di molto la loro presenza in Europa
    A. Certo, credici che gli USA si cavino dalle palle
    B. La deterrenza nucleare e l'ombrello "anti missili" è roba essenzialmente loro.
    Se può certamente essere nel nostro interesse (e forse anche nel loro) avere una maggiore autonomia, non lo è certamente toglierceli totalmente dalle palle.

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Dammi i soldi sennò avrai conseguenze.

    Il welfare contro gli atteggiamenti mafiosi. Ma va tutto bene, utilissimo.
    Temo che tu non abbia capito.

    Citazione Originariamente Scritto da Brambo Visualizza Messaggio
    Vedo che il nuovo leitmotiv "eh ma se gli usa abbandonano la nato!1!!!!1!" ( ) si è piuttosto stabilizzato come uno dei tanti appuntamenti fissi del topic di chi ha bevuto
    Ma infatti sta cosa è fantastica

    Gli USA descritti come il buon samaritano del mondo che va in giro a darci una mano per puro spirito di vicinanza agli amici, e non perchè sia totalmente nel suo interesse tenere i piedi ovunque riescano a metterceli.

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Dai Russi, la Cina, l'iran e altri e alcuni di loro ci stanno già attaccando, faccio presente che fra le spese e competenze dell'esercito va anche la difesa informatica dagli attacchi hacker esteri, tecnica di "guerra ibrida" sempre più utilizzato, e su cui stranamente l'italia è anche decentemente preparata...o almeno rispetto agli altri stati "importanti" abbastanza in linea.
    Va da se che con il progredire delle tecnologie e con la sempre maggiore rilevanza degli aspetti "online" diventerà un aspetto di difesa sempre più rilevante.

    Altro aspetto, la difesa non è solo dei nostri confini, ma anche dei nostri interessi e perchè anche aiutare nostri paesi "amici" o mantenere la stabilità in determinate aree.
    Ora tutto questo è praticamente vincolato agli USA, nel periodo di Trump, dove c'è stato un minore impegno USA in determinate aree si è creato un vuoto, e quel vuoto è stato riempito da altri (Russia, cina, iran)...e il grosso delle conseguenze ora le paghiamo noi ora in Europa...
    Ma dicevo che son d'accordo sull'investire il necessario per rendere operative pienamente le nostre forze armate, ma lì si parlava di "magari spendessimo 90 miliardi l'anno in difesa" che mi pare una cosa diversa.

    D'altra parte è il discorso che si faceva qualche giorno fa: a me pare che il problema sia in primo luogo la mancanza di un indirizzo comune e condiviso a livello di politica internazionale (anche perchè, banalmente, se gli USA hanno un loro indirizzo... Paesi diversi dell'UE possono avere interessi diversi... Francia ed Italia hanno gli stessi interessi in nord africa, per dirne una?), e soltanto poi la mancanza di mezzi per perseguirli.

    Se non riesci a metterti d'accordo su cosa devi andare a fare nell'area X del Mondo, avere 2000 uomini da mandare o avercene 6000 non farà nessuna differenza.

    L'EU ha lasciato quei buchi "liberi" perchè non aveva realmente i mezzi per riempirli, o perchè non ne aveva la capacità politica?

  18. #57078
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    L'EU ha lasciato quei buchi "liberi" perchè non aveva realmente i mezzi per riempirli, o perchè non ne aveva la capacità politica?
    Più semplicemente l'UE è una costola di Washington.

    Altrimenti non ci sarebbe l'UE.

  19. #57079
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Più semplicemente l'UE è una costola di Washington.

    Altrimenti non ci sarebbe l'UE.
    Siamo in uno scenario in cui gli USA si sono ritirati da quelle zone, e la loro influenza è stata sostituita da Paesi "nemici".

    Credo che in quel caso potesse essere anche interesse americano che al posto dei Cinesi o dei Russi ci fosse l'UE, da quelle parti

  20. #57080
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    Re: Va tutto bene in Ucraina oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Siamo in uno scenario in cui gli USA si sono ritirati da quelle zone, e la loro influenza è stata sostituita da Paesi "nemici".

    Credo che in quel caso potesse essere anche interesse americano che al posto dei Cinesi o dei Russi ci fosse l'UE, da quelle parti
    L'UE può accompagnare solo

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