Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Sinex/]

In realtà la rai ha ragione
ogni volta che un caccia russo atterra così è una fortuna

[Pinhead81]

Pensa se era un atterraggio disastroso

[LordOrion]

[Enriko!!]

In Ucraina i Russi hanno usato malissimo l'aviazione ad inizio conflitto. Dovevano, come dice sopra, piallare ogni aereoporto/polo logistico/ferrovie/centrali elettriche.

Ma i russi non sono gli americani.
Gli americani avrebbero vinto in 3 giorni.
Piallavano ogni cosa dal cielo, poi entravano nel paese.


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Infatti la domanda è perchè non l'hanno fatto...
Immagino che subito pensassero di prendere l'ucraina facilmente, il governo scappava, i loro sostenitori che immaginavano numerosi un po' a tutti i livelli avrebbero reso minima la resistenza...
Ma dopo boh, qualche settimana che ormai era chiaro che non sarebbe andata così cosa ha impedito ai russi di fare un'azione di quel tipo?
Anche perchè all'inizio gli ucraini contro gli aerei avevano giusto qualche postazione S300 e ok, tanti Stinger arrivati abbastanza in fretta e roba simile di epoca sovietica...
Che difficilmente sarebbero stati un grosso problema per l'aviazione USA, ma pare per i russi lo fossero...difficile non vedere in questo una arretratezza tecnologica "sensibile".
Altra cosa poi si è visto nella mancanza di bombe teleguidate o da poter lanciare a distanza, mi pare di capire che spesso erano costretti a passare sopra agli obiettivi praticamente, e anche a quote relativamente basse...esponendo ad altri rischi.

L'idea che mi sono fatto io è che l'uso limitato dell'aviazione non sia (se non forse inizialmente) tanto una questione di incompetenza da parte dei capi militari, ma più una questione di mezzi (arretrati o comunque quelli veramente moderni pochi) e costi, specie se subisci perdite.
Tutto quello di un po' più moderno e costoso è sempre stato usato in modo limitato e in modo più prudente possibile, e ciò nonostante ci hanno rimesso parecchi pezzi particolarmente costosi...

Su questo mi viene in mente il discorso F16, mezzi molto costosi e che serve tanto tempo per essere rimpiazzati sono quelli navali, ecco gli F16 potrebbero essere usati per colpire la flotta russa ancora presente nel mar nero?

[showa]

https://x.com/igorsushko/status/1828...XcjKBWViA&s=19

Buona posizione nel campionato di turret tossing

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[Howard TD]

Ma perché i carri girano ancora da soli?

[Orologio]

Ci si dimentica come tutto sia iniziato ed è stato un po' uno shock (renzi meme) per tutti...

I russi entrano in ucraina e non cade subito come immaginato e si ritrovano con colonne di veicoli militari bloccate che dovevano fare una parata...
Gli USA che pensano, cazzo questa è una guerra vera, non roba da sabbiodi da terzo mondo...e poi vero o falso che sia, cazzo gli ucraini resistono, non pensavamo che ce la facessero....
Gli europei che ....what...possiamo offrire le brioches...?!?

Nelle prime settimane tutti gli attori globali che pensano alla possibile fine della globalizzazione...e tutte le conseguenze alla loro economia....

Quindi no, questa non può essere considerata come una guerra post 45, studiata nei minimi dettagli, con un attacco iniziale volto a spezzare subito il nemico, ma un qualcosa che è capitato in evoluzione...come sempre successo nelle guerre più pericolose.

Quello che sta succedendo oggi era impensabile due anni fa, ma anche l'anno scorso a guerra iniziata.
...e come nelle guerre più pericolose, l'esito non è scontato.

[caesarx]

Ci si dimentica come tutto sia iniziato ed è stato un po' uno shock (renzi meme) per tutti...

I russi entrano in ucraina e non cade subito come immaginato e si ritrovano con colonne di veicoli militari bloccate che dovevano fare una parata...
Gli USA che pensano, cazzo questa è una guerra vera, non roba da sabbiodi da terzo mondo...e poi vero o falso che sia, cazzo gli ucraini resistono, non pensavamo che ce la facessero....
Gli europei che ....what...possiamo offrire le brioches...?!?

Nelle prime settimane tutti gli attori globali che pensano alla possibile fine della globalizzazione...e tutte le conseguenze alla loro economia....

Quindi no, questa non può essere considerata come una guerra post 45, studiata nei minimi dettagli, con un attacco iniziale volto a spezzare subito il nemico, ma un qualcosa che è capitato in evoluzione...come sempre successo nelle guerre più pericolose.

Quello che sta succedendo oggi era impensabile due anni fa, ma anche l'anno scorso a guerra iniziata.
...e come nelle guerre più pericolose, l'esito non è scontato.

Ricorda la prima guerra mondiale...



In realtà tutto è andato come previsto fino al "I do not need a lift, I need munitions" di Zelensky.

Da lì è cambiato tutto.

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[Pinhead81]

https://x.com/igorsushko/status/1828...XcjKBWViA&s=19
Buona posizione nel campionato di turret tossing
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Ormai la precisione del punto di contatto drone/tank è chirurgica

[Orologio]

Ma perché i carri girano ancora da soli?

Tecnicamente i carri dovrebbero avanzare da soli...l'avanzamento carro/fanteria è roba da pre-seconda guerra mondiale...

Però questa è una guerra con modalità da ww1....probabilmente anche perché i droni e i satelliti hanno annullato la possibilità di fare una guerra lampo...(che poi è vero fino ad un certo punto...basta vedere Kursk).

[showa]

Infatti la domanda è perchè non l'hanno fatto...
Immagino che subito pensassero di prendere l'ucraina facilmente, il governo scappava, i loro sostenitori che immaginavano numerosi un po' a tutti i livelli avrebbero reso minima la resistenza...
Ma dopo boh, qualche settimana che ormai era chiaro che non sarebbe andata così cosa ha impedito ai russi di fare un'azione di quel tipo?
Anche perchè all'inizio gli ucraini contro gli aerei avevano giusto qualche postazione S300 e ok, tanti Stinger arrivati abbastanza in fretta e roba simile di epoca sovietica...
Che difficilmente sarebbero stati un grosso problema per l'aviazione USA, ma pare per i russi lo fossero...difficile non vedere in questo una arretratezza tecnologica "sensibile".
Altra cosa poi si è visto nella mancanza di bombe teleguidate o da poter lanciare a distanza, mi pare di capire che spesso erano costretti a passare sopra agli obiettivi praticamente, e anche a quote relativamente basse...esponendo ad altri rischi.

L'idea che mi sono fatto io è che l'uso limitato dell'aviazione non sia (se non forse inizialmente) tanto una questione di incompetenza da parte dei capi militari, ma più una questione di mezzi (arretrati o comunque quelli veramente moderni pochi) e costi, specie se subisci perdite.
Tutto quello di un po' più moderno e costoso è sempre stato usato in modo limitato e in modo più prudente possibile, e ciò nonostante ci hanno rimesso parecchi pezzi particolarmente costosi...

Su questo mi viene in mente il discorso F16, mezzi molto costosi e che serve tanto tempo per essere rimpiazzati sono quelli navali, ecco gli F16 potrebbero essere usati per colpire la flotta russa ancora presente nel mar nero?

La scarsità (e dalle prestazioni scadenti – tanto per cambiare) del munizionamento guidato russo è cosa nota, ma “giustifica” solamente in parte l’incapacità (mentale) di non ridurre ad atomi aeroporti ecc. ecc. da parte dell’aviazione nemica. Nel senso: ok, in quella fase della guerra non hai tanta roba a disposizione (poi si è ahimé visto che era solamente una questione di accelerare la produzione di cruise). Non di meno i russi potevano usare tutta la roba in quel momento a disposizione per attacchi di saturazione alla “dove cojo cojo” (tanto, cazzogliene se dei missili finivano sui civili). Prima o poi avrebbero distrutto l’aviazione ucraina, senza dubbio.
Quindi è proprio, per me, una mentalità di merda (ma va?) dei militari russi che non vedono altro che esercito e masse di mezzi corazzati e uomini.
Oh, meglio così eh.

- - - Aggiornato - - -

Tecnicamente i carri dovrebbero avanzare da soli...l'avanzamento carro/fanteria è roba da pre-seconda guerra mondiale...

Però questa è una guerra con modalità da ww1....probabilmente anche perché i droni e i satelliti hanno annullato la possibilità di fare una guerra lampo...(che poi è vero fino ad un certo punto...basta vedere Kursk).

No, è una cagata fotonica. I carri dovrebbero "girare" con IFV, per eliminare i team controcarri nemici.
E' proprio perché i carri vanno ad cazzum in giro che li puoi seccare "facilmente".
Certo, i droni fpv hanno cambiato le carte in tavola, ma di base un carro serve per seccare altri carri: non ha (almeno i russi e anche gli occidentali, pre-miglioramenti imparati dalla presente guerra) la situational awareness per fare altro.

[Orologio]

Ricorda la prima guerra mondiale...



In realtà tutto è andato come previsto fino al "I do not need a lift, I need munitions" di Zelensky.

Da lì è cambiato tutto.

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Questa è la parte più interessante di tutta la storia....una parte di me pensa che l'Ucraina dal post Crimea sia stata preparata per fare da recinto alla russia...e quindi a non cadere alla prima spallata e questa guerra nasca da un enorme errore di valutazione.
Se Putin avesse saputo le reali capacità di resilienza dell'Ucraina non avrebba mai iniziato.

C'era un esercito ucraino in grado di reggere l'invasione quantomeno nelle prime settimane e questa cosa "non capita"....

[Enriko!!]

Questa è la parte più interessante di tutta la storia....una parte di me pensa che l'Ucraina dal post Crimea sia stata preparata per fare da recinto alla russia...e quindi a non cadere alla prima spallata e questa guerra nasca da un enorme errore di valutazione.
Se Putin avesse saputo le reali capacità di resilienza dell'Ucraina non avrebba mai iniziato.

C'era un esercito ucraino in grado di reggere l'invasione quantomeno nelle prime settimane e questa cosa "non capita"....

da dopo il 2014 l'ucraina non è stata a guardare, ha chiesto aiuto alla nato (USA e UK in particolare) per cominciare a formare un esercito come si deve, e non una cosa da stato neutrale poco più di rappresentanza quanto prima...
Non avevano neppure più una marina dopo il 2014, visto che quel poco che avevano era quasi tutto in crimea...
Insomma hanno avuto un po' di anni in cui hanno cominciato ad organizzare un esercito, non è un mistero che gli USA stessero comunque fornendo pacchetti di aiuti, formazione e stringendo accordi...
Era evidente a tutti li (ma anche ai vertici USA) che quella del 2014 non era una questione conclusa.
L'Ucraina se lo aspettava e ha fatto quel che ha potuto, poco ma è comunque bastato a reggere il colpo iniziale.
Tanto che specie nelle zone del donbass c'erano grandi fette della popolazione che faceva regolarmente addestramento militare perchè il sentire comune era quello, che prima o poi si sarebbe dovuto fronteggiare una invasione russa.

Quando ormai l'invasione sembrava una cosa quasi certa hanno fatto arrivare comunque almeno un buon numero di armi anticarro e antiaerea...per fare quello che poi hanno fatto visto che era l'unica strategia attuabile.
Certo nessuno aveva la certezza che la leadership sarebbe rimasta salda e unita e l'esercito avrebbe fatto la sua parte, e neppure che poi l'azione ucraina sarebbe stata così efficace, questo ha sicuramente sorpreso tutti (più per i demeriti russi).

[Enriko!!]

Nel senso: ok, in quella fase della guerra non hai tanta roba a disposizione (poi si è ahimé visto che era solamente una questione di accelerare la produzione di cruise).

Beh anche ora, mi pare che tendano a tirare un po' di tutto, ma i cruise li usano con estrema parsimonia, al di la dei tempi di produzione credo sia anche questione di costo e materiali di produzione...
Certo la roba russa sarà anche economica, ma ne stanno sparando più del doppio di quello che spara l'ucraina, perdendo molti più mezzi e uomini ecc...insomma tutto questo ha un costo, pare che circa un 7-8% del pil sia impegnato e legato alla guerra, cioè circa un 25-30% del bilancio statale, come si era visto in un report russo questo è l'anno di maggior sforzo finanziario, dal prossimo anno prevedono di ridurre progressivamente, questo però sarebbe possibile a fronte di sensibili risultati bellici (o un congelamento), ma se questo non avviene cosa farà la russia? ridurrà comunque la spesa rischiando di venire superata dall'ucraina oltre che sul piano della qualità, anche della quantità...o continuerà lo sforzo? per quanto può reggere?

Insomma mi pare che l'aspetto "finanziario" sia spesso tenuto un scarsa considerazione, ma alla fine la russia non sono gli USA...

[showa]

Beh anche ora, mi pare che tendano a tirare un po' di tutto, ma i cruise li usano con estrema parsimonia, al di la dei tempi di produzione credo sia anche questione di costo e materiali di produzione...
Certo la roba russa sarà anche economica, ma ne stanno sparando più del doppio di quello che spara l'ucraina, perdendo molti più mezzi e uomini ecc...insomma tutto questo ha un costo, pare che circa un 7-8% del pil sia impegnato e legato alla guerra, cioè circa un 25-30% del bilancio statale, come si era visto in un report russo questo è l'anno di maggior sforzo finanziario, dal prossimo anno prevedono di ridurre progressivamente, questo però sarebbe possibile a fronte di sensibili risultati bellici (o un congelamento), ma se questo non avviene cosa farà la russia? ridurrà comunque la spesa rischiando di venire superata dall'ucraina oltre che sul piano della qualità, anche della quantità...o continuerà lo sforzo? per quanto può reggere?

Insomma mi pare che l'aspetto "finanziario" sia spesso tenuto un scarsa considerazione, ma alla fine la russia non sono gli USA...

In quel momento dovevano fare di tutto per distruggere l'aeronautica (e il resto) ucraina, costasse quello che costasse. Non l'hanno fatto per n motivi, meglio così.

[showa]

Primo F-16 perso, sebbene pare non direttamente per fuoco nemico:

https://x.com/KpsZSU/status/1829207211098419621

[Ceccazzo]

Diretta Kiev: Putin minaccia il mondo con una catastrofe nucleare. F-16 Usa si schianta mentre risponde a un attacco russo: morto il pilota ucraino

[BigDario]

[I]Diretta Kiev: Putin minaccia il mondo con una catastrofe nucleare.

A questo punto del conflitto, questa sembra proprio uno "sbatti piedini"

[Bukkake girl]

Momento dooming: a Pokrovsk nel donbass le cose vanno eccezionalmente male, tanto che i Russi hanno preso 50Km quadrati in due giornie la velocità di avanzata continua a salire

https://x.com/ArturRehi/status/1828762422070640906

https://x.com/wartranslated/status/1829073131744456873

[Orologio]

Gli ucraini stanno facendo come i principianti negli RTS...stanno attaccando la base avversaria disinteressandosi della propria....