Va tutto bene in Ucraina oppure...

[MaoMao]

Messaggi come questo non capisco se dovrebbero avere un senso oppure se vengono partoriti come esercizi retorici nella speranza di apparire fighi autori di profondi aforismi

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Non era in grado nemmeno quando l'invasione iniziata, quindi di fatto l'unico destino di cui sia mai stata padrona è quello di arrendersi. Per questo il post di mao non vuol dire niente.

La mia osservazione può essere solo lapalissiana, stupido sarebbe pensare realmente che l'Ucraina sia realmente l'unica a poter dire la sua sul proprio destino.
Le guerre sono sempre state così, quando sono venuti russi ed americani in Europa non sono venuti aggratis, si sono spartiti il territorio e anche questa guerra è figlia di quell'evento.
Noi (Europa) stiamo lì a guardare senza poter batter ciglio, ancora oggi perché non siamo stati capaci di distruggere il nazismo in autonomia.

[caesarx]

Ti sei risposto da solo, poi non penso che siamo così ingenui da pensare che le cose si fanno gratis, quando conosciamo la situazione militare (ma anche economico ed industriale) europea oggi, settant'anni dopo la fine della SGM.

Ma che minchia stai a dì.


A NOI una Ucraina parte dell'Unione Europea (con tutti i caveat del mondo) potrebbe essere utile per un tot di motivi.
Agli Stati Uniti avere l'Ucraina come colonia potrebbe essere utile per un'altra serie di motivi.
Per la Russia e le sue mire di sostituire l'URRS come seconda potenzia mondiale l'Ucraina era essenziale, perché era di fatto la parte migliore dell'URRS, quella più produttiva e più tecnologicamente avanzata, particolarmente nella lavorazione dell'acciaio, per questo ha cercato il colpo gobbo.

Quella Ucraina, dopo due anni di devastazioni, non esiste più.

Ciò posto, bisogna rifare i calcoli con le carte in tavola adesso, ma io la voglio vedere una Russia che dopo aver devastato la propria economia deve tenere a bada la guerriglia di una intera Ucraina occupata. Auguri.


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[caesarx]

E comunque, se i vari Orsini e compagnia cantante fossero seri analisti, quello che dovrebbero aver capito da sta guerra è che la Russia NON è l'URRS e (ormai) non lo sarà mai, è condannata a un inevitabile declino, come il resto del Club di cui fa parte...

...ma niente, non c'è la possono fare.


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[Frappo]

Bah...

Ogni tanto mi chiedo se ci siete o ci fate.

l'Ucraina è in questa situazione perché ha tentato di prendere in mano il proprio destino ribellandosi a secoli di colonizzazione Russa.


Poi, bisognerà vedere cosa il resto del mondo la aiuterà a fare. Atteso che senza il supporto del "mondo libero" sarebbe caduta già qualche anno fa, e senza il supporto "del club del cazzo e della merda" l'orso Russo sarebbe già tornato a casa a calci nei denti, io dico che che va abbastanza bene così.

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\3d

[LordOrion]

Sarebbe uno scenario di cui molti osservatori parlano da due anni: l'ucraina cede dei territori di cui ha nei fatti già perso il controllo da tempo, in cambio della garanzia della proprio indipendenza e sopravvivenza futura.

L'ucraina aveva gia' avuto garanzia della sua indipendenza dalla russia anni fa quando sono usciti dall'URSS e tutti sappiamo come e' andata a finire: le "garanzie" dei ruzzi non valgono la carta da culo su cui sono scritte.

L'unica vera garanzia di indipendenza sarebbe appunto fare entrare il paese nella NATO, ma un tale accordo i ruzzi non lo accetteranno mai, a meno che non siano veramente disperati.

[Bobo]

L'ucraina aveva gia' avuto garanzia della sua indipendenza dalla russia anni fa quando sono usciti dall'URSS e tutti sappiamo come e' andata a finire: le "garanzie" dei ruzzi non valgono la carta da culo su cui sono scritte.

L'unica vera garanzia di indipendenza sarebbe appunto fare entrare il paese nella NATO, ma un tale accordo i ruzzi non lo accetteranno mai, a meno che non siano veramente disperati.

Infatti la garanzia di cui parlavo (e che citava Mao nell'articolo a cui si riferiva) è proprio l'ingresso nella NATO. Non c'è altro che possa dargli quel tipo di garanzie

Le cose che si possono accettare o meno dipendono sempre da cosa puoi sperare di ottenere senza accordi e quanto ti costano.

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[Brambo]

A prescindere da tutto, l'Ucraina ha perso la sua autonomia dopo il primo giorno di guerra.
Non è piu padrona del proprio destino.

Incredibile, è vero L'ESATTO CONTRARIO. Quando l'ucraina è stata invasa TUTTI nel mondo hanno pensato "RIP, non c'è storia". La propaganda russa era riuscita a far mantenere quell'aura di superpotenza all'estero + ci aveva convinto che molti ucraini in fondo fossero filorussi e volessero essere riannessi.
Peccato che gli ucraini veri, non quelli della propaganda, la pensassero diversamente e abbiano sventato l'attacco agli aeroporti di kiev così come si siano messi a combattere dal giorno uno nel sud-est. Una volta che l'ucraina ha dimostrato di saper resistere non solo i "3 giorni" annunciati dal cremlino, ma più di qualche mese ALLORA sono arrivati tutti i supporti occidentali. Più padroni del proprio destino di così, si muore, letteralmente.
Idem allo stato attuale se l'ucraina volesse arrendersi l'occidente cosa potrebbe fare? Nulla, anche qui padroni totali

[MaoMao]

Ci possiamo girare intorno quanto volete, al netto delle chiare incapacità cognitive, tale accordo o semplice discussione che sia, può essere fatta su un tavolo presidiato da Russia e Nato, senza Nato, l'Ucraina chiude baracca e burattini in un mese.
La Russia non potrà mai andare oltre i territori conquistati, anche davanti ad un collasso militare ucraino, non ha la capacità di annette uno stato così grande ed ostile.
Fate uno più uno e vedete che tutto comincia ad essere fattibile, oltre al fatto che è stato sottolineato come, le dichiarazioni pubbliche del comando ucraino, non debbano essere prese per una posizione ufficiale e reale.
Non ci resta che attendere eventuali sviluppi o smentite.

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Incredibile, è vero L'ESATTO CONTRARIO. Quando l'ucraina è stata invasa TUTTI nel mondo hanno pensato "RIP, non c'è storia". La propaganda russa era riuscita a far mantenere quell'aura di superpotenza all'estero + ci aveva convinto che molti ucraini in fondo fossero filorussi e volessero essere riannessi.
Peccato che gli ucraini veri, non quelli della propaganda, la pensassero diversamente e abbiano sventato l'attacco agli aeroporti di kiev così come si siano messi a combattere dal giorno uno nel sud-est. Una volta che l'ucraina ha dimostrato di saper resistere non solo i "3 giorni" annunciati dal cremlino, ma più di qualche mese ALLORA sono arrivati tutti i supporti occidentali. Più padroni del proprio destino di così, si muore, letteralmente.
Idem allo stato attuale se l'ucraina volesse arrendersi l'occidente cosa potrebbe fare? Nulla, anche qui padroni totali

Devo dirti una cosa che non ti piacerà su Babbo Natale...

[Galf]

Ci possiamo girare intorno quanto volete, al netto delle chiare incapacità cognitive, tale accordo o semplice discussione che sia, può essere fatta su un tavolo presidiato da Russia e Nato, senza Nato, l'Ucraina chiude baracca e burattini in un mese.
La Russia non potrà mai andare oltre i territori conquistati, anche davanti ad un collasso militare ucraino, non ha la capacità di annette uno stato così grande ed ostile.
Fate uno più uno e vedete che tutto comincia ad essere fattibile, oltre al fatto che è stato sottolineato come, le dichiarazioni pubbliche del comando ucraino, non debbano essere prese per una posizione ufficiale e reale.
Non ci resta che attendere eventuali sviluppi o smentite.

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Devo dirti una cosa che non ti piacerà su Babbo Natale...

Mao l'Ucraina è dal 1992 che è in questa situazione. NATO o non NATO l'Ucraina a questo punto ha una spinta nazionalista troppo forte per semplicemente fermarsi.
Dopo la rivoluzione arancione nel 2004 e la rivoluzione della dignità nel 2014 non esiste un universo dove la Russia riesce a governare l'Ucraina.

Ormai lo spostamento dell'Ucraina nella sfera commerciale ed ideologica Europea è completo, si è alzato un muro completo contro la cultura Russa, la cosa che IRONICAMENTE i Russi si erano inventati come pretesto prima della guerra, l'hanno fatta diventare una realtà creando nell'Ucraina lo stesso sentimento di odio che c'è in Polonia - per motivi simili.

Resta da capire solo quando finirà questa guerra e come. Può finire pure come con le Coree, eh.

[MaoMao]

Mao l'Ucraina è dal 1992 che è in questa situazione. NATO o non NATO l'Ucraina a questo punto ha una spinta nazionalista troppo forte per semplicemente fermarsi.
Dopo la rivoluzione arancione nel 2004 e la rivoluzione della dignità nel 2014 non esiste un universo dove la Russia riesce a governare l'Ucraina.

Ormai lo spostamento dell'Ucraina nella sfera commerciale ed ideologica Europea è completo, si è alzato un muro completo contro la cultura Russa, la cosa che IRONICAMENTE i Russi si erano inventati come pretesto prima della guerra, l'hanno fatta diventare una realtà creando nell'Ucraina lo stesso sentimento di odio che c'è in Polonia - per motivi simili.

Resta da capire solo quando finirà questa guerra e come. Può finire pure come con le Coree, eh.

Tutto corretto, sbagliato è credere che realmente la Russia possa annette l'Ucraina in toto.
Sbagliato credere che l'Ucraina non fosse pronta ad un attacco russo e che si sia "preparata", in modo autonomo.
Per esempio...
https://lavocedinewyork.com/news/202...zione-del-nyt/

Alla fine, sostenendo in parte quanto detto da Manu, sembra che il conflitto ucraino sia una guerra diplomatica, una partita a scacchi tra primo e secondo mondo in un'area di confine.
In mezzo a tutto questo si ha sempre di più la sensazione che il parere ucraino sia molto superfluo se resiste quanto vogliamo e poi molla come decidiamo noi, al netto di come andrà finire.

Poi, ovviamente, queste rimangono chiacchiere da forum, consci di avere noi tutti informazioni non verificabili personalmente. Possiamo solo discutere su quello che leggiamo.

[Gilgamesh]

Sta girando voce di una possibile entrata immediata dell'Ucraina nella NATO con la cessione dei territori persi.
Se questa voce fosse vera, siete coscienti che sarebbe una decisione presa a tavolino tra russi ed occidentali, scavalcando completamente l'autorità ucraina?

Come fa un paese a entrare nella NATO contro la propria volontà?
Mi immagino Zelensky che si sveglia con i messaggini "Benvenuto nella NATO" come quando scopri di essere abbonato a qualche servizio digitale a tua insaputa

[Crasher]

Come fa un paese a entrare nella NATO contro la propria volontà?
Mi immagino Zelensky che si sveglia con i messaggini "Benvenuto nella NATO" come quando scopri di essere abbonato a qualche servizio digitale a tua insaputa

Lo trova scritto con il rossetto sullo specchio del bagno dopo una notte di passione.

[Brambo]

Devo dirti una cosa che non ti piacerà su Babbo Natale...

Se "la cosa" è la puttanata di zelensky che voleva arrendersi salvo che poi sono arrivati I FALCHIH AMMEREGANI, puoi anche risparmiarti tale stronzata, già la conosco

[MaoMao]

Come fa un paese a entrare nella NATO contro la propria volontà?
Mi immagino Zelensky che si sveglia con i messaggini "Benvenuto nella NATO" come quando scopri di essere abbonato a qualche servizio digitale a tua insaputa

Se la poni con "o è così o ciccia", diventa improvvisamente più convincente.

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Se "la cosa" è la puttanata di zelensky che voleva arrendersi salvo che poi sono arrivati I FALCHIH AMMEREGANI, puoi anche risparmiarti tale stronzata, già la conosco

Non riuscite nemmeno a capire le battute

[Bukkake girl]

I russi si sono autoabbattuti un S-70, questo coso qui



forse ne avevano perso il controllo

ne avevano un paio

[LordOrion]

I russi si sono autoabbattuti un S-70, questo coso qui



forse ne avevano perso il controllo

ne avevano un paio

https://theaviationist.com/2024/10/0...-over-ukraine/

[Galf]

Tutto corretto, sbagliato è credere che realmente la Russia possa annette l'Ucraina in toto.
Sbagliato credere che l'Ucraina non fosse pronta ad un attacco russo e che si sia "preparata", in modo autonomo.
Per esempio...
https://lavocedinewyork.com/news/202...zione-del-nyt/

Alla fine, sostenendo in parte quanto detto da Manu, sembra che il conflitto ucraino sia una guerra diplomatica, una partita a scacchi tra primo e secondo mondo in un'area di confine.
In mezzo a tutto questo si ha sempre di più la sensazione che il parere ucraino sia molto superfluo se resiste quanto vogliamo e poi molla come decidiamo noi, al netto di come andrà finire.

Poi, ovviamente, queste rimangono chiacchiere da forum, consci di avere noi tutti informazioni non verificabili personalmente. Possiamo solo discutere su quello che leggiamo.

L'Ucraina NON ERA PRONTA ad un attacco Russo nel senso che per motivi di pura realtà dei fatti non puoi prepararti correttamente ad un attacco da parte della - teorica - seconda/terza potenza militare mondiale.

Nel 2014 l'Ucraina non aveva esercito, era stato smontato dal governo filorusso per preparare il terreno. Dal 2014 al 2022 sono stati fatti importanti passi per ricostituire l'esercito ma da qui a dire "pronti", a parte psicologicamente pronti, è lunga.

A livello puramente psicologico sì, l'Ucraina si aspetta un attacco Russo da, perlomeno, il 1994.

Non capisco onestamente il senso dei tuoi post. Hai detto che l'Ucraina ha perso la sua autonomia, mentre è avvenuto esattamente il contrario.

[Zhuge]

Poteva accadere ovunque e invece

https://x.com/Gyruum/status/1842876203889262794

[fulviuz]

L'invasione lenta, giustamente prima si preparano le cose per bene

[von right]

Per una giusta pace in ucraina chi meglio di sti due?