Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Bobo]

Rob Bauer (Nato): “Se i russi non avessero l'atomica li avremmo già cacciati dall'Ucraina”
"In Afghanistan non era la stessa cosa che combattere i russi in Ucraina. I Talebani non avevano armi nucleari. I russi sì. E di nuovo, non sto dicendo che sia impossibile. Come alleanza corriamo un rischio, ed è una decisione politica correre questo rischio". Lo ha affermato Rob Bauer, presidente del Comitato militare della Nato, in un intervento a un convegno organizzato dal centro studi britannico International Institute for Strategic Studies citato dal Telegraph di Londra e dai media ucraini.

Bauer ha proseguito spiegando che ora che l'Ucraina ha ricevuto quasi l'intera gamma di armi, fino agli F-16, è logico chiedersi perché ci sia voluto così tanto tempo per prendere la decisione, ma all'inizio i leader hanno davvero esitato su dove fossero le "linee rosse" del Cremlino: "È sempre semplice guardare indietro e dire che avere paura sia stata stupida, ma se devi assumerti la responsabilità di quel rischio, allora il discorso cambia. Sono sicuro che se la Russia non avesse avuto armi nucleari, saremmo entrati in Ucraina per cacciarli. Ma loro hanno le armi nucleari. Non è come in Afghanistan".

A posteriori, direi che mi pare un discorso assolutamente lineare rispetto a quanto è stato fatto e deciso negli ultimi due anni.

E credo che in parecchi, anche da fuori, abbiano pensato la stessa cosa.

- - - Aggiornato - - -

Ah tipo Matt Gaetz

O tipo Kennedy Jr. alla salute, se son vere le voci


Ma hey, se li nomina trump allora son buoni su

[showa]

Le "linee rosse" della Russia sono state DA SUBITO UNA CAGATA DA MINORATI MENTALI.

Pochissime settimane dopo il 24/02 Belgorod fu attaccata da droni ucraini. DOPO che Dimitri 5 litri aveva annunciato in pompa magna che qualsiasi attacco contro la Rodina avrebbe scatenato non so che roba.
Siamo morti nella guerra termonucleare globale? A me non pare, ma aspetta che controllo.

Dopo di che, ci sono state DECINE di linee rosse di stocazzo, regolarmente sfanculate dai fatti.




Senno di poi QUESTO CAZZO.

[ryohazuki84]

Le "linee rosse" della Russia sono state DA SUBITO UNA CAGATA DA MINORATI MENTALI.

Pochissime settimane dopo il 24/02 Belgorod fu attaccata da droni ucraini. DOPO che Dimitri 5 litri aveva annunciato in pompa magna che qualsiasi attacco contro la Rodina avrebbe scatenato non so che roba.
Siamo morti nella guerra termonucleare globale? A me non pare, ma aspetta che controllo.

Dopo di che, ci sono state DECINE di linee rosse di stocazzo, regolarmente sfanculate dai fatti.




Senno di poi QUESTO CAZZO.

non siamo morti nella guerra termonucleare globale solo perchè i russi non hanno ancora scoperto che la password è JOSHUA

[showa]

non siamo morti nella guerra termonucleare globale solo perchè i russi non hanno ancora scoperto che la password è JOSHUA

E' possibile. Poi devono giocare a tris, eh.

[Bobo]

Le "linee rosse" della Russia sono state DA SUBITO UNA CAGATA DA MINORATI MENTALI.

Pochissime settimane dopo il 24/02 Belgorod fu attaccata da droni ucraini. DOPO che Dimitri 5 litri aveva annunciato in pompa magna che qualsiasi attacco contro la Rodina avrebbe scatenato non so che roba.
Siamo morti nella guerra termonucleare globale? A me non pare, ma aspetta che controllo.

Dopo di che, ci sono state DECINE di linee rosse di stocazzo, regolarmente sfanculate dai fatti.

Senno di poi QUESTO CAZZO.

Showa, guarda che il tizio lì dice una cosa molto giusta: a sparar cazzate su un forum di videogiochi sono buoni tutti, e ne abbiamo abbondanti dimostrazioni, ma quando se tu ad avere la responsabilità delle eventuali conseguenze di determinate scelte, poi stai certo che tali scelte diventano molto più difficili da prendere.
E parlo sia di conseguenze relative ad eventuali escalation, sia molto più immediate conseguenze politiche... visto che non mi pare che nell'opinione pubblica europea (e men che meno in quella USA, che son quelli che guidano la baracca) ci fosse un sostegno totale nei confronti di Kyev costi quel che costi, eh?

E cazzo c'entrano i droni ucraini con l'occidente?
L'ucraina era già invasa e bombardata quotidianamente dalle forze russe, pensi davvero che qualche drone ucraino potesse scatenare una risposta nucleare? Gli stavano già buttando giù tutto quello che potevano... pensi che non mettessero in conto che gli ucraini potessero provare un minimo di risposta?


Poi, io sono dell'idea che se decidi di sostenere l'ucraina, ed aveva senso farlo, star lì a mettere troppi legacci non aveva senso.
Potevo capirlo all'inizio, ma da un certo punto in poi no.

Però mi rendo anche conto che una cosa è parlare dalla poltrona, ed un'altra è avere sulle spalle le conseguenze di quelle decisioni.

C'è da dire che un passo per volta si è arrivati a dare praticamente tutto quello che si potrebbe dare... ma c'è voluto del tempo e degli step successivi.

[Galf]

Le "linee rosse" della Russia sono state DA SUBITO UNA CAGATA DA MINORATI MENTALI.

Pochissime settimane dopo il 24/02 Belgorod fu attaccata da droni ucraini. DOPO che Dimitri 5 litri aveva annunciato in pompa magna che qualsiasi attacco contro la Rodina avrebbe scatenato non so che roba.
Siamo morti nella guerra termonucleare globale? A me non pare, ma aspetta che controllo.

Dopo di che, ci sono state DECINE di linee rosse di stocazzo, regolarmente sfanculate dai fatti.




Senno di poi QUESTO CAZZO.

this, siamo guidati da una manica di incompetenti collusi, non sono linee rosse, sono le linee di credito che gli interessano

[showa]

Showa, guarda che il tizio lì dice una cosa molto giusta: a sparar cazzate su un forum di videogiochi sono buoni tutti, e ne abbiamo abbondanti dimostrazioni, ma quando se tu ad avere la responsabilità delle eventuali conseguenze di determinate scelte, poi stai certo che tali scelte diventano molto più difficili da prendere.
E parlo sia di conseguenze relative ad eventuali escalation, sia molto più immediate conseguenze politiche... visto che non mi pare che nell'opinione pubblica europea (e men che meno in quella USA, che son quelli che guidano la baracca) ci fosse un sostegno totale nei confronti di Kyev costi quel che costi, eh?

E cazzo c'entrano i droni ucraini con l'occidente?
L'ucraina era già invasa e bombardata quotidianamente dalle forze russe, pensi davvero che qualche drone ucraino potesse scatenare una risposta nucleare? Gli stavano già buttando giù tutto quello che potevano... pensi che non mettessero in conto che gli ucraini potessero provare un minimo di risposta?


Poi, io sono dell'idea che se decidi di sostenere l'ucraina, ed aveva senso farlo, star lì a mettere troppi legacci non aveva senso.
Potevo capirlo all'inizio, ma da un certo punto in poi no.

Però mi rendo anche conto che una cosa è parlare dalla poltrona, ed un'altra è avere sulle spalle le conseguenze di quelle decisioni.

C'è da dire che un passo per volta si è arrivati a dare praticamente tutto quello che si potrebbe dare... ma c'è voluto del tempo e degli step successivi.

Avete sempre avuto questi problemi di comprensione dell'italiano, o vi sono partiti dopo febbraio del 2022? Giusto per capire e vedere in altre maniere come perdere tempo.


Ti ho DIMOSTRATO che sin dall'inizio le "linee rosse" DECLAMATE dai russi sono state SFANCULATE dai russi stessi. La prima delle quali?? Le fantomatiche conseguenze derivanti da un attacco diretto al territorio della Federazione Russa. Da parte di CHIUNQUE.
Gli ucraini hanno "bombardato" Belgorod, ed è successo esattamente..... un cazzo.

L'occidente ha continuato a fornire (con ritardi, distinguo, limitazioni merdaiole varie, ecc. ecc.) OGNI sistema d'arma bollato dai russi come foriero di catastrofiche conseguenze. Ed è successo esattamente..... un cazzo.

Quindi, ripeto: QUESTO CAZZO.

TUTTI sapevano che le merdate dichiarate dai russi erano tali. TUTTI. Da SUBITO. Ma hanno fatto finta, con notevole successo, di crederci per pararsi il culo.

[Galf]

Showa, guarda che il tizio lì dice una cosa molto giusta: a sparar cazzate su un forum di videogiochi sono buoni tutti

Bobo il dramma è che viene qui a fare wall of text dove dimostri sempre di non essere aggiornato o di non capire la dinamica degli eventi.
Le linee rosse della Russia viene detto da sempre che non significano niente, fa parte della propaganda in stile sovietico e qualsiasi pezzo grosso della guerra fredda lo avrebbe capito. Vatti a studiare la crisi di Cuba per favore.

"sparare cazzate" lo facevano solo quelli con le tasche gonfie di rubli o che ricevono ordini direttamente da enti collusi con gli interessi Russi. Fine.

Questa guerra non è cominciata nel 2022, il fatto che le "linee rosse" non esistessero era palese a tutti quelli che avevano studiato qualcosa. Solo chi continuamente non ci capisce niente di questa guerra - come, mi dispiace, è il tuo caso - poteva caderci, ed è per questo che esiste la propaganda Russa: per convincere i polli che fanno massa e influenzano i governi.

[showa]

Bobo il dramma è che viene qui a fare wall of text dove dimostri sempre di non essere aggiornato o di non capire la dinamica degli eventi.
Le linee rosse della Russia viene detto da sempre che non significano niente, fa parte della propaganda in stile sovietico e qualsiasi pezzo grosso della guerra fredda lo avrebbe capito. Vatti a studiare la crisi di Cuba per favore.

"sparare cazzate" lo facevano solo quelli con le tasche gonfie di rubli o che ricevono ordini direttamente da enti collusi con gli interessi Russi. Fine.

Questa guerra non è cominciata nel 2022, il fatto che le "linee rosse" non esistessero era palese a tutti quelli che avevano studiato qualcosa. Solo chi continuamente non ci capisce niente di questa guerra - come, mi dispiace, è il tuo caso - poteva caderci, ed è per questo che esiste la propaganda Russa: per convincere i polli che fanno massa e influenzano i governi.

Io mi faccio prendere la mano, ma c'è fortunatamente chi è più "cool".

Leggete e fatevi quattro "risate" (sono sicuro sia una lista largamente incompleta):

https://en.wikipedia.org/wiki/Red_li...-Ukrainian_War

[Bobo]

Showa, una bella camomilla eh

Bobo il dramma è che viene qui a fare wall of text dove dimostri sempre di non essere aggiornato o di non capire la dinamica degli eventi.
Le linee rosse della Russia viene detto da sempre che non significano niente, fa parte della propaganda in stile sovietico e qualsiasi pezzo grosso della guerra fredda lo avrebbe capito. Vatti a studiare la crisi di Cuba per favore.

"sparare cazzate" lo facevano solo quelli con le tasche gonfie di rubli o che ricevono ordini direttamente da enti collusi con gli interessi Russi. Fine.

Questa guerra non è cominciata nel 2022, il fatto che le "linee rosse" non esistessero era palese a tutti quelli che avevano studiato qualcosa. Solo chi continuamente non ci capisce niente di questa guerra - come, mi dispiace, è il tuo caso - poteva caderci, ed è per questo che esiste la propaganda Russa: per convincere i polli che fanno massa e influenzano i governi.

Galf, basta saper leggere l'italiano però.

Il discorso non è relativo al credere o meno alle varie linee rosse, il discorso che fa Bauer è che se una determinata azione rischia di avere anche uno 0.5% di possibilità di portarsi dietro delle conseguenze pesanti (che non vuol dire necessariamente guerra totale nucleare, bada bene), se hai sulle spalle le conseguenze reali di quelle azioni devi tener conto anche di quello 0 virgola.

Viceversa il tizio che si atteggia a grande esperto di geopolitica su un forum di videogiochi può tranquillamente fregarsene perchè tanto sta solo pigiando tasti davanti ad uno schermo.

E ripeto, ti parlo anche di conseguenze politiche: il fatto che si sia arrivati allo stato attuale delle cose, per piccoli passi, dando alla gente il tempo per accettare ed abituarsi allo step precedente, non è mica un caso.


Che poi fammi capire.... USA, UK, UE nel suo complesso, tutto il mondo occidentale è colluso con i russi?
E nonostante questo, tutti quanti sono due anni che sostengono lo sforzo difensivo dell'ucraina?

Pensa se volevano mettergli i bastoni tra le ruote

[showa]

GRAZIE per non aver risposto.
Sul serio.

[GenghisKhan]

Senza fare acrobazie, il discorso e' comprensibile
La disinformazione russa, la continua minaccia, anche nucleare, in qualche modo fanno presa sulla gente
Ormai abbiamo imparato a sbattercene le palle, anche perche' alla prova dei fatti, erano tutte minacce vuote
Ma certamente due anni fa, la paura di un'estensione del conflitto e di ripercussioni su di noi erano sicuramente piu' presenti tra le persone, sarebbe miope negarlo
E quindi questa cosa andava gestita da parte dei politici che dovevano prendere le decisioni, appunto, mi pare comprensibile

[Manu]

Showa, in simpatia

capisco che il nome della Gabbard ti stia antipatico eh, però da come tu ed altri vi disperate sembra quasi che l'abbiano messa al comando della CIA. Il suo sarà un ruolo più di fiducia che altro, controllerà che le agenzie governative rispettino le priorità del governo e darà i suoi pareri a Trump.

Per quanto riguarda le famose linee rosse, non sappiamo se hanno "dato ragione" a Putin perché avevano veramente paura delle reazioni russe o perché in fondo in fondo (in fondo?) andava bene tirarla per le lunghe, o se son troppo corrotti... al massimo si saprà tra dieci anni

[showa]

E' davvero necessario per l'ennesima volta descrivere l'"aiuto" occidentale come unicamente volto al tenere per le lunghe il più possibile il conflitto, in maniera tale che la ruSSia non si rialzerà più (comunque finisca) per tutto il 21imo secolo? Sul serio? Ma sul serio serio? Io boh.

Dato che a certa gente piacciono i numeri: se il 100% delle volte le "linee rosse" sono state sfanculate da chi le ha sbandierate.... continui a raccontarla che "eh, ma non si sa mai per la prossima volta? C'è sempre lo 0,5% che STAVOLTA facciano sul serio"? Anche qua, ma davvero ci credete? Il martellamento russo / pro-russo / del politicante di merda di turno ha proprio fatto effetto, e alla grandissima.

[Necronomicon]

Showa, una bella camomilla eh



Galf, basta saper leggere l'italiano però.

Il discorso non è relativo al credere o meno alle varie linee rosse, il discorso che fa Bauer è che se una determinata azione rischia di avere anche uno 0.5% di possibilità di portarsi dietro delle conseguenze pesanti (che non vuol dire necessariamente guerra totale nucleare, bada bene), se hai sulle spalle le conseguenze reali di quelle azioni devi tener conto anche di quello 0 virgola.

Viceversa il tizio che si atteggia a grande esperto di geopolitica su un forum di videogiochi può tranquillamente fregarsene perchè tanto sta solo pigiando tasti davanti ad uno schermo.

E ripeto, ti parlo anche di conseguenze politiche: il fatto che si sia arrivati allo stato attuale delle cose, per piccoli passi, dando alla gente il tempo per accettare ed abituarsi allo step precedente, non è mica un caso.


Che poi fammi capire.... USA, UK, UE nel suo complesso, tutto il mondo occidentale è colluso con i russi?
E nonostante questo, tutti quanti sono due anni che sostengono lo sforzo difensivo dell'ucraina?

Pensa se volevano mettergli i bastoni tra le ruote

Certo che il mondo occidentale è colluso con i russi. Cioè io, boh, dove avete vissuto. I partiti di destra anti ue finanziati in tutta Europa, il gas venduto all'Europa, l'oliare i politici americani più comprabili, le aziende che aggirano le sanzioni triangolando verso gli stati fantoccio della Russia, Cioè sono decenni che leggiamo della collusione

[showa]

Certo che il mondo occidentale è colluso con i russi. Cioè io, boh, dove avete vissuto. I partiti di destra anti ue finanziati in tutta Europa, il gas venduto all'Europa, l'oliare i politici americani più comprabili, le aziende che aggirano le sanzioni triangolando verso gli stati fantoccio della Russia, Cioè sono decenni che leggiamo della collusione

Siamo vittime della disinformazione. Stavolta senza ironia.

[Glasco]

Certo che il mondo occidentale è colluso con i russi. Cioè io, boh, dove avete vissuto. I partiti di destra anti ue finanziati in tutta Europa, il gas venduto all'Europa, l'oliare i politici americani più comprabili, le aziende che aggirano le sanzioni triangolando verso gli stati fantoccio della Russia, Cioè sono decenni che leggiamo della collusione

e le tipe su onlyfans che escorteggiano

[Bobo]

Certo che il mondo occidentale è colluso con i russi. Cioè io, boh, dove avete vissuto. I partiti di destra anti ue finanziati in tutta Europa, il gas venduto all'Europa, l'oliare i politici americani più comprabili, le aziende che aggirano le sanzioni triangolando verso gli stati fantoccio della Russia, Cioè sono decenni che leggiamo della collusione

Ma chiaro che i soldi e gli interessi russi sono arrivati anche in occidente, nessuno dice il contrario, ma io parlo di chi avendo responsabilità di governo ha deciso due anni fa di sostenere l'ucraina ed ha continuato a farlo, in maniera perfettibile sicuramente, per i due anni e mezzo che sono seguiti.

Qui si dice che si, abbiamo dato decine di miliardi in armi all'ucraina, le abbiamo permesso di tenersi in piedi, abbiamo fatto danni enormi (in termini economici, demografici e militari) alla Russia, l'abbiamo isolata completamente a livello diplomatico... Però poi abbiamo fatto finta di credere alle linee rosse (dando agli ucraini alla fine tutto quello che potevamo dargli, anche se in ritardo ed in quantità non sempre sufficiente) perché siamo collusi con i russi?

Ma vi rendete conto del controsenso di quello che dite, o serve un diagramma?

Qui gli stessi utenti che dicono "gli abbiamo dato il minimo indispensabile per dissanguare i russi" poi parlano di collusione con i russi per spiegare la ragione per cui ci siamo tenuti stretti con i rifornimenti.

Io boh

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

[showa]

Continuare a cercare di parlare con chi "travisa" (scientemente o per altri motivi...) chiarissime parole.
Ok, tuttappost.

[MaoMao]

Le linee rosse russe funzionano eccome!
Se così non fosse, nessuno si farebbe problemi a dare le concessioni che gli ucraini cercano.
Mai come in questo caso si è capito il peso del deterrente nucleare, impariamolo tutti.
Poi, qualche analfabeta funzionale su questo forum può continuare a sbraitare come un adolescente obeso, ma la realtà è questa.