Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Manu]

è triste pensare che uno come lui, che dovrebbe avere una mentalità scientifica, si sia piegato come la peggior puttana al delirio maga

non credo che abbia scritto quella cazzata perché si è rincoglionito, ma per creare "discussione" (retweeet) e scandalo riguardo al bill

tattica orribile ma tant'è, nel caso avrebbe funzionato. Qualcuno continua a pensare che elon sia scemo, io continuo a pensare che sia maledettamente furbo e senza scrupoli... purtroppo.

Edit ora leggo che Moloch l'ha chiamato in maniera sarcastica "genio" perché sta lisciando il pelo a quelli di AfD... chissà cosa scriverà quando leggerà che sta pensando di finanziare Farage

mi ripeto, secondo me se gli date dello scemo sottovalutate di brutto la situazione

[ZTL]

a me sembra proprio ritardato.

[Bobo]

Musk è un genio per certi versi, è totalmente dissociato per altri.

Della COSIDDETTA “forte garanzia internazionale alla propria indipendenza” l’Ucraina neanche ci si pulisce il culo perché non è una roba buona neanche per quello.
O la russia viene schiacciata militarmente (e l’occidente non lo vuole – occorreranno 10 generazioni per fare ammenda…. Sì, smetto di sognare), o l’Ucraina (purtroppo quella non occupata) viene inserita a pieno titolo, tipo IERI, nella NATO.

Ed io cosa ho scritto?

Secondo te per forte garanzia internazionale che intendevo?

Che sia adesione formale alla Nato, che sia una alleanza bilaterale con un gruppo di pezzi grossi... ma deve esserci una garanzia forte che la russia non possa riprovarci.
Altrimenti agli Ucraini non conviene neanche sedersi ad un tavolo. Non si sono dubbi su questo.



Minchia showa, prendi un po di valium prima di aprire il forum se ti fa questo effetto.

[Moloch]

Edit ora leggo che Moloch l'ha chiamato in maniera sarcastica "genio" perché sta lisciando il pelo a quelli di AfD... chissà cosa scriverà quando leggerà che sta pensando di finanziare Farage

mi ripeto, secondo me se gli date dello scemo sottovalutate di brutto la situazione

farage non è un nazista nostalgico delle ss.
musk è palesemente bruciato in testa dalla ketamina, sei rimasto giusto tu ad essere convinto che stia giocando ad arditi scacchi quadridimensionali.

quello normale ormai sembra trump diocristo

[showa]

Ci sono le parole esatte per definire le cose. Era forte anche il protocollo di Misk. Vogliamo parlare del Memorandum di Budapest?
Di NATO subito, se non urta la sensibilità.

[Manu]

Moloch, può essere che sia completamente rincoglionito o che in realtà purtroppo sappia benissimo quel che fa. Io temo - temo, lo ripeto - che sia la seconda

C'è pure la terza opzione, bruciato ma con un piano preciso in testa

Che quelli di AfD oppure altri siano nazisti o meno non credo sia "importante" per lui, se possono essergli utili... mi ripeto, secondo me se ti limiti a dargli del bruciato forse lo sottovaluti tremendamente, ecco.

Tra dieci anni vedremo cosa sarà successo, credo e spero saremo ancora tutti in vita

[Borgo di Dio]

Minchia showa, prendi un po di valium prima di aprire il forum se ti fa questo effetto.

Il problema di questa gente non è il forum, è la realtà.

Quando vivi per anni in una bolla, scoprire che avevano ragione quelli cui hai dato per anni dei bevitori di sperma di Putin non deve essere facile da digerire

[von right]

è triste pensare che uno come lui, che dovrebbe avere una mentalità scientifica, si sia piegato come la peggior puttana al delirio maga

Ma in base a cosa dovrebbe avere una mentalità scientifica?
Non ha mai fatto niente di scientifico in vita sua, ogni volta che parla di scienza spara cazzate fenomenali (ricordiamo le sue idee su come terraformare marte?) benchè sia circondato di specialisti.
E' uno speculatore se va bene, di fatto un truffatore, la sua abilità è sempre stata quella di ottenere soldi, quasi mai in modo trasparente e non certo col lavoro suo

ok quel mentecatto ora sta leccando pure i nazisti di AfD.
un GENIO, che dire.

Ma sei ricco abbastanza per poterlo criticare? Eh? Lui è ricco, ricchissimo, quindi c'ha ragione, adesso ha anche vinto le elezioni, tu che hai vito?

[Skynight]

https://www.lastampa.it/torino/2024/...239/?ref=twhpv

e non gli fanno nemmeno niente a differenza dell'apicoltore che ha preso per un manifesto 430 euro di multa.

https://www.quicomo.it/cronaca/stris...ore-multa.html

Marco Borella è un apicoltore comasco dell’azienda agricola di Caslino al Piano “Api e Nanni”. Ieri 14 ottobre era con il suo banco al mercato di Desio in Brianza con uno striscione pro Gaza. Il suo gesto contro la guerra ha però sortito uno strano effetto. Qualcuno non deve aver gradito questa presa di posizione e ha chiamato i carabinieri che hanno chiesto a Borella di togliere lo striscione. Al rifiuto dell'apicoltore gli è stata data una multa di 430 euro per "propaganda politica non autorizzata".

[MaoMao]

Il problema di questa gente non è il forum, è la realtà.

Quando vivi per anni in una bolla, scoprire che avevano ragione quelli cui hai dato per anni dei bevitori di sperma di Putin non deve essere facile da digerire

Qui si fa l'errore di credere che la versione del baretto è più autorevole di quella di un ministro degli interni, solo perché italiano, o di uno che ha il mondo in tasca e si alterna a enti statali per la sua capacità imprenditoriali.
Insomma, fuori di qua so' tutti scemi.

[Bobo]

Ci sono le parole esatte per definire le cose. Era forte anche il protocollo di Misk. Vogliamo parlare del Memorandum di Budapest?
Di NATO subito, se non urta la sensibilità.

Minsk con questo discorso c'entra meno di nulla, visto che non era previsto alcun impegno formale da parte di terzi a garantire (anche con un intervento armato diretto) che le varie parti ne rispettassero i punti previsti.

Su quello di Budapest, la Russia ha affermato di non averlo mai ratificato (quindi dal suo punto di vista non era vincolante) ed USA ed UK che nessuno dei due si fosse impegnato ad un intervento diretto a sostegno dell'Ucraina.


"Forte garanzia internazionale" è la parola esatta per definire quello che serve.

Puoi farlo con l'ingresso nella Nato (che andrebbe benissimo e sarebbe la logica conseguenza di quanto visto negli ultimi 3 anni), puoi farlo anche con alleanze bilaterali con Paesi che funzionano davvero da deterrente... per dire, se invece della Nato (che richiede l'ok di tutti, anche di un Orban... per dirne una) avessi un gruppo composto da USA, Polonia, Francia, UK, Turchia + vari UE (noi compresi) che si impegnano formalmente ad un intervento diretto in caso di nuova invasione avresti esattamente lo stesso effetto rispetto ad un ingresso nella Nato.

Nessuna sensibilità "urtata", puoi anche farti meno film ogni tanto

[LordOrion]

Devi leggere tra le righe di ciò che si sta dicendo in queste ore.
Vladimiro si sta dicendo pronto a discutere direttamente con la Rada, a patto che sia legittimata da nuove elezioni, anche con lo stesso Zelensky.
Non penso che i russi possano ambire a intrufolarsi in eventuali elezioni, non di certo per la fermezza ucraina che state sopravvalutando, ma per l'occhio molto attendo del mondo intero.

Le righe da leggere sono queste:



Al modico costo di 700K uomini e una economia sputtanata

[LordOrion]

Si, ma mi ripetevo, se quelle sono le sue richieste, andranno bene a giustificare il tutto a casa sua.

E' vero che in russia si bevono (per forza) tutto quello che la propaganda rifila loro, ma passare un anno a dire che le condizioni sono "no all'Ucraina nella Nato" e poi accettare che invece ci entri e' un po' troppo grossa da giustificare, oltre alla figura di melma a livello internazionale.

L'Ucraina comunque perderebbe un quarto del suo territorio, ma entrare sotto l'ala della Nato, andrebbe bene anche alla loro opinione interna.

Ancora ti sfugge un punto importante: Puteen non accettera' mai di far entrare l'Ucraina nella Nato: se la vuole riprendere tutta, non solo in Dombass (la "pace" gli serve solo per riorganizzarsi in vista del prossimo round).
Se l'Ucraina entra nella Nato allora tutto il suo piano va a peripatetiche.

[MaoMao]

Minsk con questo discorso c'entra meno di nulla, visto che non era previsto alcun impegno formale da parte di terzi a garantire (anche con un intervento armato diretto) che le varie parti ne rispettassero i punti previsti.

Su quello di Budapest, la Russia ha affermato di non averlo mai ratificato (quindi dal suo punto di vista non era vincolante) ed USA ed UK che nessuno dei due si fosse impegnato ad un intervento diretto a sostegno dell'Ucraina.


"Forte garanzia internazionale" è la parola esatta per definire quello che serve.

Puoi farlo con l'ingresso nella Nato (che andrebbe benissimo e sarebbe la logica conseguenza di quanto visto negli ultimi 3 anni), puoi farlo anche con alleanze bilaterali con Paesi che funzionano davvero da deterrente... per dire, se invece della Nato (che richiede l'ok di tutti, anche di un Orban... per dirne una) avessi un gruppo composto da USA, Polonia, Francia, UK, Turchia + vari UE (noi compresi) che si impegnano formalmente ad un intervento diretto in caso di nuova invasione avresti esattamente lo stesso effetto rispetto ad un ingresso nella Nato.

Nessuna sensibilità "urtata", puoi anche farti meno film ogni tanto

Unica garanzia credibile è quella della NATO, diversamente staremo sempre là a leggere le carte.

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E' vero che in russia si bevono (per forza) tutto quello che la propaganda rifila loro, ma passare un anno a dire che le condizioni sono "no all'Ucraina nella Nato" e poi accettare che invece ci entri e' un po' troppo grossa da giustificare, oltre alla figura di melma a livello internazionale.



Ancora ti sfugge un punto importante: Puteen non accettera' mai di far entrare l'Ucraina nella Nato: se la vuole riprendere tutta, non solo in Dombass (la "pace" gli serve solo per riorganizzarsi in vista del prossimo round).
Se l'Ucraina entra nella Nato allora tutto il suo piano va a peripatetiche.

Parere personale, quindi obiettabilissimo: stanno dando peso a questa cosa per farla passare come una grossa concessione sul tavolo delle trattative, ma di fatto cambia davvero poco.
La Russia non ha mezzi e capacità per prendersi tutta l'Ucraina ed è fantascienza il pensare come debba annettrla.

[LordOrion]

La Russia non ha mezzi e capacità per prendersi tutta l'Ucraina ed è fantascienza il pensare come debba annettrla.

In questo momento no, ma se diamo loro il tempo di riorganizzarsi, permettendo pure alla loro economia di riprendersi, c'e' il serio rischio che ci riprovino tra qualche anno.

[Galf]

Parere personale, quindi obiettabilissimo: stanno dando peso a questa cosa per farla passare come una grossa concessione sul tavolo delle trattative, ma di fatto cambia davvero poco.
La Russia non ha mezzi e capacità per prendersi tutta l'Ucraina ed è fantascienza il pensare come debba annettrla.

il problema è più il costante tentativo di farlo, finché c'è un fronte aperto di quelle dimensioni è una sofferenza mondiale eterna
In più siamo sempre sull'orlo di un incidente nucleare o altri eventi di scala impressionante. Le petroliere affondate se erano cariche sono un apocalisse ambientale, non se ne parla solo perché ai Russi non frega nulla di distruggere il mondo purtroppo. Letteralmente. Settimana scorsa fatto un volo in Kazakhstan su Flight Simulator, c'era un lago con dei colori particolarmente accesi, googlo, deposito di rifiuti industriali e da miniere di uranio buttati tutti in un lago che si sta asciugando e che potenzialmente diventerà un mucchio di sabbia tossica.

[Gilgamesh]

Secondo me Musk non è scemo, è semplicemente una persona malvagia con un piano ben preciso in testa

[MrVermont]

Secondo me Musk non è scemo, è semplicemente una persona malvagia con un piano ben preciso in testa

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[von right]

Secondo me Musk non è scemo, è semplicemente una persona malvagia con un piano ben preciso in testa

Ma magari

[Kurtz]

Ma su questo penso che siamo d'accordo tutti.



L'Ucraina sono 3 anni che diceva di non volersi fermare prima di aver liberato ogni singolo cm di terra, la Russia sono 3 anni che dice di voler denazificare il Paese e metterlo sotto il proprio controllo.

Se si finisce con la Russia che annette ufficialmente (ricordiamo che la Crimea ufficialmente è ancora ucraina) tutto l'est del Paese + la Crimea, e l'Ucraina che rimane indipendente e con una forte garanzia internazionale alla propria indipendenza, di fatto nessuno ha vinto e nessuno ha perso: ci si è seduti ad un tavolo e le due parti hanno accettato un compromesso.

'nessuno ha perso' . L'ucraina perde il 20% del suo territorio, con due milioni di sfollati e due milioni di persone costrette a vivere sotto altro regime. Alle porte dell'europa.
La russia cosa perde? il suo status? la sua economia? al primo lift di sanzioni riparte tutto, e basta qualche anno per ricostruire l'esercito forti anche di un notevole know how.

No, se finisce così è una sconfitta, meno grave del previsto ma sempre sconfitta è. senza contare che nel medio termine toccherà al resto dell'europa orientale.