Va tutto bene in Ucraina oppure...

[Kemper Boyd]

[Galf]

fa riderissimo però purtroppo è "because they are about to have nuclear weapons"
che poi pure lì era una cosa distante anni pare

sarebbe meglio tipo

"I am attacking Iran because they want to build illegal nuclear weapons"
- why not Israel?"
"Are you crazy? They are building illegal nuclear weapons"

[Sinex/]

[von right]

Cmq distanza di anni o meno dalla realizzazione non cambia nulla.
E' un regime che ha sempre fatto dell'aggressione e delle minacce il suo fondamento, abbatterlo è solo positivo.
Non importa se non ha (ancora) la bomba nucleare...sono anni che cerca di ottenerla e sono anni che si cerca di impedirlo proprio perchè è un regime sanguinario, son cazzi averci a che fare oggi figuriamoci domani.
Si critica sempre israele (per i motivi sbagliati) ma non ci si mette mai nell'ottica che sia la propria nazione ad essere costantemente minacciata di sterminio, manco il 7 ottobre è bastato a far capire quanto cazzo è reale il rischio.
E per l'ucraina è la stessa cosa, si sta ancora a fare i distinguo con la russia.
Tutta questa "bontà d'animo" prima o poi la pagheremo.

[Kemper Boyd]

Cmq distanza di anni o meno dalla realizzazione non cambia nulla.
E' un regime che ha sempre fatto dell'aggressione e delle minacce il suo fondamento, abbatterlo è solo positivo.
Non importa se non ha (ancora) la bomba nucleare...sono anni che cerca di ottenerla e sono anni che si cerca di impedirlo proprio perchè è un regime sanguinario, son cazzi averci a che fare oggi figuriamoci domani.
Si critica sempre israele (per i motivi sbagliati) ma non ci si mette mai nell'ottica che sia la propria nazione ad essere costantemente minacciata di sterminio, manco il 7 ottobre è bastato a far capire quanto cazzo è reale il rischio.
E per l'ucraina è la stessa cosa, si sta ancora a fare i distinguo con la russia.
Tutta questa "bontà d'animo" prima o poi la pagheremo.

Però se sentirsi minacciati giustifica l'intervento militare per eliminare la minaccia, allora la cosa vale anche per la Russia

[Zhuge]

Però se sentirsi minacciati giustifica l'intervento militare per eliminare la minaccia, allora la cosa vale anche per la Russia

[Enriko!!]

Però se sentirsi minacciati giustifica l'intervento militare per eliminare la minaccia, allora la cosa vale anche per la Russia

Beh...uno guarda anche il contesto...
l'ucraina ha mai aggredito direttamente o indirettamente la russia? NO
L'ucraina anche in caso di minacce poteva costituire una minaccia concreta? NO

Cosa veniva portata come minaccia? l'ingresso nella nato?
era l'ingresso della nato da parte dell'ucraina possibile? NO (almeno non nel medio termine).


Prendiamo l'iran vs Israele:
L'iran ha mai minacciato israele? si costantemente ha pure un timer per la data della sua distruzione
L'iran ha mai attaccato israele? si diverse volte negli anni sfruttando milizie da lei comandate, finanziato attentati ecc...

Il fatto che l'iran abbia come obbiettivo dichiarato l'avere la bomba e che sogni la distruzione di Israele non può che essere vista come una minaccia diretta...
Poi vedendo il regime Iraniano mi pare che come molti regimi gli piaccia fare la voce grossa ma poi sotto sotto si guardano bene da dare seguito, insomma fare il giusto per tenere viva la propaganda...
Ma c'è sempre il rischio che la cosa sfugga di mano, vedi 7 ottobre e tutto ciò che ne è seguito.

Sinceramente non so fra Israele e Iran se qualcuno ha ragione più o meno...
Certo tutto quello che fa Bibi sembra avere sempre come motivazione di fondo il voler prolungare la guerra il più possibile per tenere la poltrona, dunque è difficile non vedere nell'attacco israeliano con la motivazione della minaccia anche una forte componete di "pretesto" da parte di un governo, che sa che il giorno che vanno a casa almeno 3/4 finiranno sotto processo o direttamente al gabbio...

[Kemper Boyd]

Beh...uno guarda anche il contesto...
l'ucraina ha mai aggredito direttamente o indirettamente la russia? NO
L'ucraina anche in caso di minacce poteva costituire una minaccia concreta? NO

Cosa veniva portata come minaccia? l'ingresso nella nato?
era l'ingresso della nato da parte dell'ucraina possibile? NO (almeno non nel medio termine).


Prendiamo l'iran vs Israele:
L'iran ha mai minacciato israele? si costantemente ha pure un timer per la data della sua distruzione
L'iran ha mai attaccato israele? si diverse volte negli anni sfruttando milizie da lei comandate, finanziato attentati ecc...

Il fatto che l'iran abbia come obbiettivo dichiarato l'avere la bomba e che sogni la distruzione di Israele non può che essere vista come una minaccia diretta...
Poi vedendo il regime Iraniano mi pare che come molti regimi gli piaccia fare la voce grossa ma poi sotto sotto si guardano bene da dare seguito, insomma fare il giusto per tenere viva la propaganda...
Ma c'è sempre il rischio che la cosa sfugga di mano, vedi 7 ottobre e tutto ciò che ne è seguito.

Sinceramente non so fra Israele e Iran se qualcuno ha ragione più o meno...
Certo tutto quello che fa Bibi sembra avere sempre come motivazione di fondo il voler prolungare la guerra il più possibile per tenere la poltrona, dunque è difficile non vedere nell'attacco israeliano con la motivazione della minaccia anche una forte componete di "pretesto" da parte di un governo, che sa che il giorno che vanno a casa almeno 3/4 finiranno sotto processo o direttamente al gabbio...

Quello che dici è tutto vero, ma seguendo il ragionamento di "mettersi dal punto di vista di X", un russo potrebbe tranquillamente dirti che agisce così proprio per evitare di trovarsi nella situazione di Israele, cioè preferisce intervenire prima che le bombe NATO esplodano sul territorio russo. Un "colpiamo prima di trovarci a essere noi il paese circondato da nemici".

Non dico che sia un discorso condivisibile eh, però giocando al gioco del punto di vista si può giustificare un po' tutto.

[Zhuge]

il tema della sindrome da accerchiamento è antico, nella STORIA molte guerre sono state scatenate sulla base dell'idea che non posso fidarmi dei miei vicini quindi mi conviene attaccar briga subito io prima che sia troppo tardi

[Enriko!!]

Quello che dici è tutto vero, ma seguendo il ragionamento di "mettersi dal punto di vista di X", un russo potrebbe tranquillamente dirti che agisce così proprio per evitare di trovarsi nella situazione di Israele, cioè preferisce intervenire prima che le bombe NATO esplodano sul territorio russo. Un "colpiamo prima di trovarci a essere noi il paese circondato da nemici".

Non dico che sia un discorso condivisibile eh, però giocando al gioco del punto di vista si può giustificare un po' tutto.

Si il problema sta nel stabilire quanto la minaccia percepita sia oggettivamente una minaccia, o è frutto di una percezione soggettiva...
Dunque potremmo anche dire che quella russa è del tutto soggettiva, insomma non c'è nulla di concreto che possa far pensare che l'ucraina (ma anche la nato stessa) possa essere una minaccia per una aggressione alla Russia...

Va da se che lo stesso discorso può valere per l'Iran, insomma l'Iran vuole la distruzione di israele, e ha portato vari attacchi militari ad israele dunque la si può considerare una minaccia concreta...
Ma veramente se domani l'Iran avesse la bomba la userebbe contro qualcuno? Israele in primis? ho seri dubbi, insomma le conseguenze per l'Iran sarebbero altrettanto devastanti sia da parte di israele che da tutto il mondo (alleati compresi)...

[Brambo]

il tema della sindrome da accerchiamento è antico, nella STORIA molte guerre sono state scatenate sulla base dell'idea che non posso fidarmi dei miei vicini quindi mi conviene attaccar briga subito io prima che sia troppo tardi

chi colpisce per primo colpisce due volte caro avvocheto

[Zhuge]

[von right]

Però se sentirsi minacciati giustifica l'intervento militare per eliminare la minaccia, allora la cosa vale anche per la Russia

Non diciamo cazzate, "sentirsi minacciati" una sega.
Israele non è "minacciato", è costantemente attaccato in ogni modo e se non c'è un 7 ottobre definitivo è perchè mossad e shinbet fanno il loro lavoro in modo egregio e c'è un esercito di tutto rispetto.
La russia non è minacciata in alcun modo da nessuno, nessuno cerca(va) di eliminare la russia ed i russi dalle cartine geografiche.
La russia (coem nessun altro paese) ha altri paesi od organizzazioni terroristiche finanziate da altri paesi che per principio o obbiettivo dichiarato ne hanno l'eliminazione fisica.
Basta con ste cazzate.

- - - Aggiornato - - -

Non dico che sia un discorso condivisibile eh, però giocando al gioco del punto di vista si può giustificare un po' tutto.

E' un'altra cazzata.
Non è che questi sono attacchi "preventivi"...israele è già stato attaccato e non solo una volta.
Le cazzate russe potrebbero aver senso se la russia avesse passato anche un decimo di quello che ha passato israele.

Se la russia fosse stata attaccata ripetutamente dai vicini come successo ad israele dalla sua fondazione ora il pianeta sarebbe una landa radioattiva.

[Kemper Boyd]

Poveri israeliani vittime che non fanno male a nessuno

[von right]

Certo, russi poverini ma israeliani cattifi

[Brambo]

puoveroh israele costretto a sterminare 50k (e più) civili per sopravvivere
Lasciamo fuori da sto topic israele per piacere va

[Yuki]

Scusa von, in linea di massima si potrebbe giustificare l'attacco ad Hamas e Iran, ma tutto il resto? Lo sterminio e l' affamanento sistematico dei civili palestinesi, la dichiarata distruzione delle loro case così che siano costretti ad andarsene, i costanti abusi pure in periodo di pace? Quelli vanno bene perché poverino, Israele è pieno di nemici?

È un modo un po' paraculo di ragionare, perché a prospettiva invertita allora anche Bucha è giustificabile. Stai bene attento a ragionare su quello che dici

Inviato dal mio A059 utilizzando Tapatalk

[Galf]

Cmq distanza di anni o meno dalla realizzazione non cambia nulla.
E' un regime che ha sempre fatto dell'aggressione e delle minacce il suo fondamento, abbatterlo è solo positivo.
Non importa se non ha (ancora) la bomba nucleare...sono anni che cerca di ottenerla e sono anni che si cerca di impedirlo proprio perchè è un regime sanguinario, son cazzi averci a che fare oggi figuriamoci domani.
Si critica sempre israele (per i motivi sbagliati) ma non ci si mette mai nell'ottica che sia la propria nazione ad essere costantemente minacciata di sterminio, manco il 7 ottobre è bastato a far capire quanto cazzo è reale il rischio.
E per l'ucraina è la stessa cosa, si sta ancora a fare i distinguo con la russia.
Tutta questa "bontà d'animo" prima o poi la pagheremo.

von right sarò breve

"L'Iraq è un regime... abbatterlo è solo positivo"
"I talebani sono un regime... abbatterlo è solo positivo"
"Gheddafi comanda un regime... abbatterlo è solo positivo"
"La Siria è un regime... abbatterlo è solo positivo"

quanti milioni di innocenti devono morire prima di capire che decapitare un governo per influenza esterna, passando per interessi esterni che nulla hanno a che fare con la volontà del popolo, può solo fare peggio?

Una volta decapitato l'Iran chi pensi che prenderà il comando? Pensi Israele avrà interesse nel supportare un processo democratico internazionale di aiuto? Pensi verranno sollevati i vari embargo nazionali? Pensi tutta la casta formata in decenni sparirà dall'oggi al domani?

Ti faccio un esempio facile: quando l'Iraq è stato invaso e distrutto con un impegno 2-3 trilioni di dollari, non c'è stato un piano per l'esercito Iracheno che è stato mollato a se stesso. Ci hanno fatto pure film al riguardo, con la CIA che avvisava che questo sarebbe successo, etc.

Questo ha portato all'ISIS. Quanti anni di massacri ci son voluti per arginare l'ISIS? 10? 12? C'è stata un'intera altra fottuta guerra ed una destabilizzazione regionale che ha messo nel panico mezzo pianeta.

Tu cosa pensi che succederà in Iran? Pensi Israele voglia mollare la sua gallina dalle uova d'oro, il paese che gli fa tanto comodo usare come agnello sacrificale per dire che loro poverini sono tanto minacciati ed in pericolo? Oppure il Mossad forse sta già agendo dietro le linee per armare altri fanatici del cazzo pronti a prendere il potere e fare ancora peggio?

[von right]

puoveroh israele costretto a sterminare 50k (e più) civili per sopravvivere
Lasciamo fuori da sto topic israele per piacere va

Ah siamo arrivati a 50k?

[GenghisKhan]

Però se sentirsi minacciati giustifica l'intervento militare per eliminare la minaccia, allora la cosa vale anche per la Russia

Quello che dici è tutto vero, ma seguendo il ragionamento di "mettersi dal punto di vista di X", un russo potrebbe tranquillamente dirti che agisce così proprio per evitare di trovarsi nella situazione di Israele, cioè preferisce intervenire prima che le bombe NATO esplodano sul territorio russo. Un "colpiamo prima di trovarci a essere noi il paese circondato da nemici".

Non dico che sia un discorso condivisibile eh, però giocando al gioco del punto di vista si può giustificare un po' tutto.

Kemper questo e' un parallelo da cogl...Orsin...schiocchini

La Russia non e' minacciata da NESSUNO, faceva affari d'oro con tutto l'Occidente, la NATO e' un'alleanza unicamente difensiva, e l'unico motivo di temerla e' se hai intenzione di attaccarla; hanno iniziato una cazzo di guerra di conquista, punto e basta