Come faccio? De HR e cambi di lavoro

[xamrap]

Ho fatto un colloquio di lavoro per una azienda paragonabile per sicurezza e solidità a quella in cui attualmente lavoro. Mi hanno fatto una proposta con circa 9000 euro lordi in più all'anno ( che è una percentuale relativamente buona della mia attuale ral).
Guardassi al solo stipendio dovrei firmare subito le dimissioni, tuttavia la nuova azienda, rispetto alla vecchia, NON offre:
Mensa aziendale
Posto auto
Trasferte pagate
Straordinario pagato (ma richiesto)

Aggiungo che ci sarebbe un ambiente lavorativo notoriamente tossico.
Ora, è chiaro che vorrei usare questa offerta come leva per avere più soldi, perché col piffero che andrei a lavorare a tana delle tigri, ma non so che strategia mettere in tavola per arrivare al mio obiettivo. Attualmente sono cruciale su un grosso progetto, nonché la figura con più esperienza del mio dipartimento, anche se storicamente la nostra HR manager se ne batte abbastanza di queste cose.
Come posso trarne vantaggio?

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[Napoleoga]

Boh, ok soldi ma se l'ambiente è una merda come dici, sempre che 40 ore a settimana le devi passare lì dentro.

[KymyA]

Boh, ok soldi ma se l'ambiente è una merda come dici, sempre che 40 ore a settimana le devi passare lì dentro.

Corcazzo che andrei ad intossicarmi lo spirito per soli 9000 euro l'anno.
Magari usalo come leva per farti aumentare il tuo attuale stipendio. PROFIT.

[Mdk]

Ma dire semplicemente alla tua ditta attuale che ti hanno offerto tot per andare di là e vedere se matchano l'offerta o almeno ci si avvicinano?

[xamrap]

Ma dire semplicemente alla tua ditta attuale che ti hanno offerto tot per andare di là e vedere se matchano l'offerta o almeno ci si avvicinano?

Mi pare come provare a chiedere ad una modella se te la vuole dare per sport.
Puoi farlo, ma nella migliore delle ipotesi prenderesti un calcio in bocca.
Anche se, proseguendo la metafora, la modella la conosco , e in fin dei conti almeno una pugnetta potrebbe scapparci.

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[tigerwoods]

Ma dire semplicemente alla tua ditta attuale che ti hanno offerto tot per andare di là e vedere se matchano l'offerta o almeno ci si avvicinano?

sicuro come l'oro che mangiano la foglia e gli dicono bene prego quella é la porta.
cosí se il nostro xamrap non é pronto per lasciare la baracca, rimane e finisce cornuto con lo stesso stipendio e pure mazziato per il futuro


xam coso, se non sei disposto ad andartene veramente lascia stare.
dopo sti giochetti sei pure quello di cui si vorranno disfare prima se l'azienda inizia ad andare male e devono fare tagli di personale.

[Ceccazzo]

sicuro come l'oro che mangiano la foglia e gli dicono bene prego quella é la porta.
cosí se il nostro xamrap non é pronto per lasciare la baracca, rimane e finisce cornuto con lo stesso stipendio e pure mazziato per il futuro


xam coso, se non sei disposto ad andartene veramente lascia stare.
dopo sti giochetti sei pure quello di cui si vorranno disfare prima se l'azienda inizia ad andare male e devono fare tagli di personale.

è proprio questa roba qua. Poi uno pensa di essere sempre indispensabile e il migliore in azienda. Ti svelo un segreto: non è così, o se è così se ne può fare pure a meno

[shikky]

è proprio questa roba qua. Poi uno pensa di essere sempre indispensabile e il migliore in azienda. Ti svelo un segreto: non è così, o se è così se ne può fare pure a meno

Ma non è vero, $isp provò a trattenermi (cambio mansione in reparto figo ed aumento del 20%) e non ero assolutamente il migliore né mi trattavano/credevano tale, anzi a volte c'era anche del leggero mobbing.

In tasca però avevo un'impegnativa con ral praticamente doppia, mansione più figa e vita extralavorativa migliore, non potevano vincere.

[Fruttolo]

Ma dire semplicemente alla tua ditta attuale che ti hanno offerto tot per andare di là e vedere se matchano l'offerta o almeno ci si avvicinano?

Devi essere veramente amico di qualcuno o in buone perché questo possa accadere.
Non si dovrebbe mai andare a chiedere un aumento, bisognerebbe sempre contestualizzare come se non fossero soldi regalati a uno per fare un favore (perché mai dovrei dare più soldi a uno che già prende il suo per fare lo stesso lavoro?).
Sei coinvolto in un progetto che è un qualcosa di più o vuoi essere coinvolto in un qualcosa di più in azienda, più responsabilità e maggiori competenze, allora all'azienda non sembrano soldi buttati.

Ma se vai a chiedere un aumento o fai leva su altre offerte, e loro ti dicono di "no, e se vuoi andare vai pure", e tu resti, tu fai una figura barbina e dimostri che ti possono tenere per le palle quando vogliono, credo


edit: che poi

- se so che di là è tossico come ambiente, non lo considero nemmeno
- se voglio andare da un'altra parte, mi piace e sono tentato, e lo uso come leva per restare dove sono per avere più soldi, grosso errore, si dovrebbe semplicemente cambiare

[Dadocoso]

Devi essere veramente amico di qualcuno o in buone perché questo possa accadere.
Non si dovrebbe mai andare a chiedere un aumento, bisognerebbe sempre contestualizzare come se non fossero soldi regalati a uno per fare un favore (perché mai dovrei dare più soldi a uno che già prende il suo per fare lo stesso lavoro?).
Sei coinvolto in un progetto che è un qualcosa di più o vuoi essere coinvolto in un qualcosa di più in azienda, più responsabilità e maggiori competenze, allora all'azienda non sembrano soldi buttati.

Ma se vai a chiedere un aumento o fai leva su altre offerte, e loro ti dicono di "no, e se vuoi andare vai pure", e tu resti, tu fai una figura barbina e dimostri che ti possono tenere per le palle quando vogliono, credo


edit: che poi

- se so che di là è tossico come ambiente, non lo considero nemmeno
- se voglio andare da un'altra parte, mi piace e sono tentato, e lo uso come leva per restare dove sono per avere più soldi, grosso errore, si dovrebbe semplicemente cambiare

madonna ragazzi a leggere i vostri messaggi mi viene l'ansia A volte mi chiedo se in effetti in Italia il lavoro é cosí una merda... pare di si.

[Lo Zio]

Devi essere veramente amico di qualcuno o in buone perché questo possa accadere.
Non si dovrebbe mai andare a chiedere un aumento,

[Nightgaunt]

Straordinario pagato (ma richiesto)

Non me ne intendo, ma è legale sta' roba?

[Mdk]

Se come dici sei importante per un progetto, ci sono buone possibilità che ti diano almeno un contentino pur di rimanere, non dico tutti i 9k extra ma anche solo 4.5 per rimanere e non andare nello schifo possono essere un buon inizio

[Bobo]

Ho fatto un colloquio di lavoro per una azienda paragonabile per sicurezza e solidità a quella in cui attualmente lavoro. Mi hanno fatto una proposta con circa 9000 euro lordi in più all'anno ( che è una percentuale relativamente buona della mia attuale ral).
Guardassi al solo stipendio dovrei firmare subito le dimissioni, tuttavia la nuova azienda, rispetto alla vecchia, NON offre:
Mensa aziendale
Posto auto
Trasferte pagate
Straordinario pagato (ma richiesto)

Aggiungo che ci sarebbe un ambiente lavorativo notoriamente tossico.
Ora, è chiaro che vorrei usare questa offerta come leva per avere più soldi, perché col piffero che andrei a lavorare a tana delle tigri, ma non so che strategia mettere in tavola per arrivare al mio obiettivo. Attualmente sono cruciale su un grosso progetto, nonché la figura con più esperienza del mio dipartimento, anche se storicamente la nostra HR manager se ne batte abbastanza di queste cose.
Come posso trarne vantaggio?

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Fatti bene i conti sulla RAL lorda, perchè dopo un certo tetto in realtà è un mezzo specchietto per le allodole.

Rischi di trovarti in un ambiente (da come dici) di merda per boh, 200€ in più al mese su 14 mensilità.
Sono pochi? Assolutamente no, ma a meno che ora te non abbia problemi ad arrivare a fine mese non ti cambiano la vita.

Se non hanno la mensa, ti daranno immagino dei buoni pasto... quindi alla fine ci vai paro.
Posto auto dipende dalla zona... certo se devi perdere ogni mattina mezzora per trovare posto, allora è una cosa di cui tenere conto.

Trasferte e straordinario non pagati ti vanno a rodere ulteriormente quei teorici 9000 in più lordi, quindi bon.
Anche se qui poi dipende da quante trasferte e quanti straordinari fai ora e quanti ne dovrai fare. Quanto ci tiri su adesso con queste cose? E quanto ne chiederanno alla nuova azienda?

Detto questo, la cosa migliore imho è andare a bussare dalla tua azienda con l'offerta dell'altra in mano.
Se come dici sei cruciale su un progetto grosso non credo avrai troppa difficoltà a strappare qualcosa.

Ma da voi offrono un qualche tipo di benefit o solo soldi?

Buoni benzina/spesa di vario tipo, welfare aziendale cose così.
Che essendo al netto, magari permettono anche a loro di colmare quella differenza senza buttarne altrettanti in tasse.

[Ciome]

Ho fatto un colloquio di lavoro per una azienda paragonabile per sicurezza e solidità a quella in cui attualmente lavoro. Mi hanno fatto una proposta con circa 9000 euro lordi in più all'anno ( che è una percentuale relativamente buona della mia attuale ral).
Guardassi al solo stipendio dovrei firmare subito le dimissioni, tuttavia la nuova azienda, rispetto alla vecchia, NON offre:
Mensa aziendale
Posto auto
Trasferte pagate
Straordinario pagato (ma richiesto)

Aggiungo che ci sarebbe un ambiente lavorativo notoriamente tossico.
Ora, è chiaro che vorrei usare questa offerta come leva per avere più soldi, perché col piffero che andrei a lavorare a tana delle tigri, ma non so che strategia mettere in tavola per arrivare al mio obiettivo. Attualmente sono cruciale su un grosso progetto, nonché la figura con più esperienza del mio dipartimento, anche se storicamente la nostra HR manager se ne batte abbastanza di queste cose.
Come posso trarne vantaggio?

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oh, dai, sei nel ramo da un po', immagino che il lavoro sia sempre quello, circa. saprai stimare quante trasferte ti fai. fatti due conti di viaggi, alberghi, pasti e vedi quanto fa. ci butti sopra gli straordinari che di solito fai. se esce più di 9000 già su carta non ti conviene.
se poi ci aggiungi l'ambiente tossico ti direi mandali a fanculo diretto.

alla tua azienda io direi "vorrei discutere di un aumento. dall'ultimo sono passati X anni, sono la figura più esperta in Y, ho fatto Z achievements quindi è chiaro che sono bravo, e recentemente mi è arrivata un'offerta da altri di Q RAL. Io penso di essere un gran valore aggiunto per questa azienda, dici che possiamo trasformarlo in un riconoscimento più tangibile?"

- - - Aggiornato - - -

Mi pare come provare a chiedere ad una modella se te la vuole dare per sport.
Puoi farlo, ma nella migliore delle ipotesi prenderesti un calcio in bocca.
Anche se, proseguendo la metafora, la modella la conosco , e in fin dei conti almeno una pugnetta potrebbe scapparci.

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in certe aziende incoraggiano la pratica e ti offrono più della concorrenza se veramente sei un performer

[hoffmann]

A quanto viene data la risposta della sua azienda attuale: “è una buona offerta, dovresti accettare” ?
Chiedere aumenti in Italia è sempre un gioco molto pericoloso.

[Bobo]

A quanto viene data la risposta della sua azienda attuale: “è una buona offerta, dovresti accettare” ?
Chiedere aumenti in Italia è sempre un gioco molto pericoloso.

Dipende da come lo chiedi, cmq

Se la metti sul tavolo come "o pareggiate o vado via" allora si, se la metti in maniera più soft imho qualcosa ci scappa

[BigDario]

In un ambiente più tossico (ed il mio è già bello tossico di suo) non ci andrei per meno di €800/mese netti in più.

Le altre robe che dici sono marginali.
Mensa: prepararsi il pranzo a casa alla fine te la cavi con pochissimi spiccioli, e mangi anche più sano.
Parcheggio: e' una zona con problemi di parcheggio? Se si tratta di fare 5-10 minuti a piedi dal parcheggio al lavoro alla fine fa anche bene alla salute.
Straordinario: questo sarebbe da quantificare per capire l'entità del problema. Se tutti i giorni devi fare 2-3 ore di straordinario allora è un grosso problema, ma se si tratta di una mezz'ora al giorno quando va male, allora anche 'sti cazzi.

Il vero problema resta la tossicità, e credo che una delle cose peggiori è lavorare in un ambiente in cui non si vuole lavorare. Difficilmente si dura a lungo.

[hoffmann]

Dipende da come lo chiedi, cmq

Se la metti sul tavolo come "o pareggiate o vado via" allora si, se la metti in maniera più soft imho qualcosa ci scappa

Glielo auguro, ma è MOLTO improbabile.
Per lui questo è il suo primo rodeo, per le aziende avere a che fare con dipendenti che vogliono l’aumento è il pane quotidiano: in genere sanno bene come comportarsi.
Sono d’accordo con Tiger: o è veramente disposto ad andar via o è meglio lasciar perdere.
In Italia (ma forse non solo qui) per avere aumenti bisogna cambiare datore di lavoro

[Bobo]

Glielo auguro, ma è MOLTO improbabile.
Per lui questo è il suo primo rodeo, per le aziende avere a che fare con dipendenti che vogliono l’aumento è il pane quotidiano: in genere sanno bene come comportarsi.
Sono d’accordo con Tiger: o è veramente disposto ad andar via o è meglio lasciar perdere.
In Italia (ma forse non solo qui) per avere aumenti bisogna cambiare datore di lavoro

Imho dipende da tante cose, le più importanti probabilmente sono tre:
- Quanto è veramente cruciale e quanto è grosso il progetto: se sei un elemento chiave su uno dei miei clienti più importanti, mi conviene più dare due soldi a te che rischiare di mandare in vacca il progetto.

- Da quanto stai lì e che rapporto c'è. Una cosa è un dipendente che conosco da 10 anni e che non ha l'abitudine di bussare ogni 6 mesi, un'altra è un tizio (magari anche bravo e tutto) che è entrato da un anno e già rompe le palle per avere un aumento

- Che stipendio già prendi rispetto alle medie dell'azienda (e quindi quanto margine di rilancio c'è realmente).
Magari sei già sul limite della tua figura/livello nella mia azienda, darti sensibilmente di più è fuori dai miei parametri.
Ho un paio di ex colleghi che sono andati via di fronte ad offerte che da me neanche i quadri prendono.