Concessioni balneari

[ryohazuki84]

ah beh auguroni ad abbattere e ricostruire tutto ogni volta

[tigerwoods]

Ma a me va bene abbattere e basta

[Necronomicon]

Se chi entra vuole tenersi la struttura semi permanente (in quanto costruita su un terreno che non è di proprietà, ma in concessione, quindi... ) paga l'uscente, sennò l'uscente si porta via tutto, mi pare giusto così.

I soldi in teoria dovrebbe averli recuperati grazie alla durata della concessione, se ha pagato la struttura più di quanto ci abbia guadagnato è semplicemente un cattivo imprenditore che è giusto si assuma il rischio di impresa invece di metterlo sulle spalle di altri o, addirittura, dei contribuenti

[Gilgamesh]

Sì.

Ovviamente abbattimento a carico dei proprietari.

[alastor]

Se chi entra vuole tenersi la struttura semi permanente (in quanto costruita su un terreno che non è di proprietà, ma in concessione, quindi... ) paga l'uscente, sennò l'uscente si porta via tutto, mi pare giusto così.

I soldi in teoria dovrebbe averli recuperati grazie alla durata della concessione, se ha pagato la struttura più di quanto ci abbia guadagnato è semplicemente un cattivo imprenditore che è giusto si assuma il rischio di impresa invece di metterlo sulle spalle di altri o, addirittura, dei contribuenti

Cozza con l'affermazione che quel che rimane diventa proprietà del demanio

[Gilgamesh]

Se hai qualcosa in affitto, alla fine del contratto lo restituisci al padrone come era all'inizio, mi sembra semplice buonsenso.

[alastor]

Non sempre

[sacramen]

Non hai familiarità col concetto di accessione quindi.

Se le strutture sono abusive vanno demolite, ma non saranno abusive, perlopiù. Di qui o al termine della concessione mi restituisci il terreno così come te l'ho dato (leggasi: porti via tutto), oppure quello che sta sopra il terreno diventa del demanio.

Non avrò familiarità con cause civili ma di casini fatti a livello catastale fra terreni pubblici+edifici privati/terreni privati+costruzioni pubbliche ne ho visti un pò e non era roba risolta in 10 minuti (ma neanche in 10 mesi)

Non contesto quello che dici, il punto è che se la cosa fosse così semplice come la metti il problema non esisterebbe: i vecchi concessionari devono lasciare tutto così com'è al nuovo concessionario

Invece il problema sembra esserci quindi quelle strutture forse non sono di proprietà del demanio

[sacramen]

Se hai qualcosa in affitto, alla fine del contratto lo restituisci al padrone come era all'inizio, mi sembra semplice buonsenso.

Se invece tu costruisci qualcosa a tue spese e poi la concessione vola ad un altro?
Restituisci pure l'eventuale mutuo?

[Enriko!!]

Infatti fra le cose che il governo doveva stabilire erano anche i parametri per rimborsi per eventuali investimenti fatti...
Ovviamente la cosa vede comunque contrari molti stabilimenti, perchè se certi lavori li hai fatti in nero è difficile dimostrare gli investimenti e le spese sostenute...

[gmork]

l'imprenditore DEVE sapere in base al tempo di esercizio quanto si aspetta di guadagnare e quanto si aspetta di spendere e in base a quello fa i lavori. il resto è rischio di impresa. il problema dell'italia, cmq, non è neanche questo, sono le mafiette che si spartiscono le spiagge a vita per due soldi con la complicità della politica.

[Enriko!!]

Che poi comunque nella stragrande maggioranza dei casi, nelle concessioni balneari non si può costruire nulla di "stabile", dunque in stra grande maggioranza dei casi si parla di chioschi prefabbricati e cose rimovibili...
Poi in molti altri casi lo stabile è comunque proprietà del demanio/comune...certo poi ci sono stati casi di ristrutturazioni/ampliamenti o anche costruzioni ex novo a carico di chi aveva la concessione.

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l'imprenditore DEVE sapere in base al tempo di esercizio quanto si aspetta di guadagnare e quanto si aspetta di spendere e in base a quello fa i lavori.

Corretto, infatti si parla di prevedere degli indennizzi in base a questo.

[Bicio]

Ma a fine concessione la spiaggia deve essere riconsegna libera e in ordine se il successivo locatario vuole qualcosa del pre esistente, può decidere di pagare in base al valore ad oggi del bene

Chessó, c'è una cabina. Costata 10mila euro al tempo, oggi ne vale 1000. Se la vuoi, la paghi, se no viene demolita. Ci sono 100 lettini sdrai. 10 nuovi, 60 medio usurati, i restanti vecchi. Può decidere di comprare quelli che vuole in base al valore di oggi ecc ecc

Smantellamento e smaltimento è a carico del precedente locatario

[tigerwoods]

smaltimento in pineta del precedente locatario gratuito e a carico dei contribuenti

[Howard TD]

Che poi comunque nella stragrande maggioranza dei casi, nelle concessioni balneari non si può costruire nulla di "stabile", dunque in stra grande maggioranza dei casi si parla di chioschi prefabbricati e cose rimovibili...
Poi in molti altri casi lo stabile è comunque proprietà del demanio/comune...certo poi ci sono stati casi di ristrutturazioni/ampliamenti o anche costruzioni ex novo a carico di chi aveva la concessione.

Bho tutti gli stabilimenti balneari che ho disegnato erano in travi e pilastri di cemento armato, al massimo con tettoie in legno...

[sacramen]

Infatti fra le cose che il governo doveva stabilire erano anche i parametri per rimborsi per eventuali investimenti fatti...
Ovviamente la cosa vede comunque contrari molti stabilimenti, perchè se certi lavori li hai fatti in nero è difficile dimostrare gli investimenti e le spese sostenute...

Il governo non doveva stabilire nulla perchè le gare non sono gestite dal governo ma dai comuni.
L'appalto a Jesolo non è stato fatto da un ministero a Roma o dalla regione Veneto ma dal Comune di Jesolo. Quindi eventuali rimborsi andavano indicati nel bando gara secondo i regolamenti e tutto quello che ci gira attorno (al netto degli "investimenti in nero" che li vorrei proprio vedere su una spiaggia a Jesolo ).

[Zhuge]

Comunque ragazzi, si parva licet, mi sembra che molti di voi non abbiano mai letto nemmeno un contratto di locazione.

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Non avrò familiarità con cause civili ma di casini fatti a livello catastale fra terreni pubblici+edifici privati/terreni privati+costruzioni pubbliche ne ho visti un pò e non era roba risolta in 10 minuti (ma neanche in 10 mesi)

Non contesto quello che dici, il punto è che se la cosa fosse così semplice come la metti il problema non esisterebbe: i vecchi concessionari devono lasciare tutto così com'è al nuovo concessionario

Invece il problema sembra esserci quindi quelle strutture forse non sono di proprietà del demanio

Il problema c'è perché tu hai lasciato negli ultimi 50 anni la concessione in mano alle stesse persone, rassicurandole che mai se ne sarebbero andate di lì. Se mi metto nei panni dei concessionari non faticherei a trovare argomenti per parlare di affidamento (una moda del diritto di questo decennio) e farmi liquidare magari un po' di danno.

[Enriko!!]

Il governo non doveva stabilire nulla perchè le gare non sono gestite dal governo ma dai comuni.
L'appalto a Jesolo non è stato fatto da un ministero a Roma o dalla regione Veneto ma dal Comune di Jesolo. Quindi eventuali rimborsi andavano indicati nel bando gara secondo i regolamenti e tutto quello che ci gira attorno (al netto degli "investimenti in nero" che li vorrei proprio vedere su una spiaggia a Jesolo ).

In realtà il governo può tranquillamente dare le linee guida su come gestire le concessioni....o può decidere di lasciare il caos, i comuni che hanno messo a gara lo hanno fatto di loro iniziativa, perchè per il governo era apposto così e non serviva, in quanto avevano fatto la proroga, anche se sapevano benissimo che non sarebbe servita a nulla...

Inoltre la situazione di caos attuale penalizza tutti, non è che tutti i balneari devono essere lestofanti incapaci e disonesti...
però ora che non sai cosa succederà ecc...se devo spendere soldi se posso rimando, e se devo spenderli cercherò di rientrare dei costi nel più breve tempo possibile = aumenti..

[Zhuge]

In realtà dovrebbe esserci una cornice legale di livello primario a cui i Comuni devono adeguare le concessioni. Qui ci vorrebbe un esperto di questa materia, ma sono abbastanza sicuro che sia così.

[gmork]

cmq, per qualsiasi dubbio su come fare non serve neanche inventarsi nulla. basta guardare come fanno all'estero negli stati dove il sistema funziona.