Concessioni balneari

[sacramen]

che paese arretrato

Guarda il bicchiere mezzo pieno: siamo i più avanzati d'europa

[Kemper Boyd]

Io non riesco proprio a capire come dovrebbe funzionare, nel sacramenpensiero, la situazione come ce l'abbiamo ora.

Esempio: io stato concedo a sacramen un pezzo di spiaggia per sfruttarlo. sacramen ci costruisce stabilimento + ristorante e fa il suo business. Scade il periodo della concessione, faccio un bando per la stessa spiaggia e lo vince Zhuge.

A questo punto cosa succede?
Zhuge si deve mettere d'accordo con sacramen per rilevare gli immobili, e se non si mettono d'accordo? La concessione passa al successivo in lista? E se sacramen non si mette d'accordo con nessuno?

[Howard TD]

è evidente che la norma europea funziona solo se non ci sono strutture stabili sull'area del demanio

[Enriko!!]

Io non riesco proprio a capire come dovrebbe funzionare, nel sacramenpensiero, la situazione come ce l'abbiamo ora.

Esempio: io stato concedo a sacramen un pezzo di spiaggia per sfruttarlo. sacramen ci costruisce stabilimento + ristorante e fa il suo business. Scade il periodo della concessione, faccio un bando per la stessa spiaggia e lo vince Zhuge.

A questo punto cosa succede?
Zhuge si deve mettere d'accordo con sacramen per rilevare gli immobili, e se non si mettono d'accordo? La concessione passa al successivo in lista? E se sacramen non si mette d'accordo con nessuno?

al momento che la concessione viene messa all'asta vengono stabiliti dei parametri che spettano al vecchio gestore come indennizzo per gli investimenti fatti, per quelli "duraturi" e quelli non completamente ammortizzati...
Chi partecipa all'asta sa già quanto spetterà al precedente...
Altrove hanno fatto così...ma probabilmente in italia ci sarà un qualche caso particolare che esiste solo qui per cui non può funzionare...

[sacramen]

è evidente che la norma europea funziona solo se non ci sono strutture stabili sull'area del demanio

Mica ci arrivano...

[sacramen]

Io non riesco proprio a capire come dovrebbe funzionare, nel sacramenpensiero, la situazione come ce l'abbiamo ora.

Esempio: io stato concedo a sacramen un pezzo di spiaggia per sfruttarlo. sacramen ci costruisce stabilimento + ristorante e fa il suo business. Scade il periodo della concessione, faccio un bando per la stessa spiaggia e lo vince Zhuge.

A questo punto cosa succede?
Zhuge si deve mettere d'accordo con sacramen per rilevare gli immobili, e se non si mettono d'accordo? La concessione passa al successivo in lista? E se sacramen non si mette d'accordo con nessuno?

Ah boh, devono spiegarlo loro

Perchè se io devo investire lo faccio con determinate scadenze, no che poi arriva un pezzo di merda qualsiasi ad obbligarmi di regalare tutto e tenermi in carico i debiti

Se invece si fa tipo legge della giungla finisce che io ti faccio il minimo indispensabile, pago la concessione, guadagno quello che viene e investo un cazzo.

Sono scelte che deve fare il comune, poi non si lamentino se i risultati faranno cagare

[Zhuge]

Io non riesco proprio a capire come dovrebbe funzionare, nel sacramenpensiero, la situazione come ce l'abbiamo ora.

Esempio: io stato concedo a sacramen un pezzo di spiaggia per sfruttarlo. sacramen ci costruisce stabilimento + ristorante e fa il suo business. Scade il periodo della concessione, faccio un bando per la stessa spiaggia e lo vince Zhuge.

A questo punto cosa succede?
Zhuge si deve mettere d'accordo con sacramen per rilevare gli immobili, e se non si mettono d'accordo? La concessione passa al successivo in lista? E se sacramen non si mette d'accordo con nessuno?

Semplicemente il precedente concessionario si porta via quello che ha costruito e il nuovo concessionario costruisce quello che gli pare; se invece nella concessione era previsto che le strutture costruite dal concessionario rimanessero acquisite al demanio, faranno parte della concessione al nuovo concessionario.

[Kemper Boyd]

Semplicemente il precedente concessionario si porta via quello che ha costruito e il nuovo concessionario costruisce quello che gli pare; se invece nella concessione era previsto che le strutture costruite dal concessionario rimanessero acquisite al demanio, faranno parte della concessione al nuovo concessionario.

Ormai non so più quando rispondi seriamente

[Howard TD]

Poi fare i bandi a stagione di fatto iniziata sarebbe folle

Tra l'altro il codice della navigazione non prevede alcun rimborso ai concessionari e agevola i permessi per chi costruisce strutture amovibili

[Zhuge]

Ormai non so più quando rispondi seriamente

[Necronomicon]

Certo, poteva fare quello che voleva.

E INVECE NO!!!

- - - Aggiornato - - -



A Formentera

https://www.open.online/2024/05/06/c...inguito-lucky/


Cioè robe del genere qua in Italia (nord Italia ) non le vedevo dal almeno 30 anni

Mi pare giusto, la Spagna non vuole che dall'estero arrivino a usare le loro spiagge e hanno cacciato l'imprenditore italiano

[sacramen]

Mi pare giusto, la Spagna non vuole che dall'estero arrivino a usare le loro spiagge e hanno cacciato l'imprenditore italiano

Ma io non guardavo quello, guardavo alle imponenti installazioni balneari spagnole tipo i chiringuito che di fatto sono catapecchie che qua in Italia non si cagherebbero manco i vu cumprà

Cioè qua una roba del genere non sarebbe sotto esproprio per la Bolkenstein ma per merito dei NAS

[Pinhead81]

Uhm, non ho compreso bene i termini della discussione; o meglio, so bene come funziona vivendo dalla nascita di fronte a una spiaggia libera / in concessione ma non mi è ben chiaro quali siano le differenti posizioni
In pratica da quel che ho toccato con mano funziona così:
Il demanio concede la spiaggia per X anni a una fee bassissima, con obbligo di curarla in termini di minima decenza (ci sono dei criteri molto lassi) e possibilità di fare impresa su tale zona rispettando determinate regole; quelle sulle strutture erano volutamente molto labili, dato che potevi costruire tutto quel che volevi a patto che - quando un giorno la concessione scadeva, se scadeva - riconsegnavi il pezzo di terra nelle medesime condizioni trovate, A MENO di lavori strutturali giudicati (dal demanio e/o dal subentrante) positivi e valevoli di essere mantenuti, se non anche parzialmente retribuiti (es. in affitto quando l'inquilino si sobbarca una ristrutturazione/miglioria gradita che può venirgli parzialmente o totalmente scalata dai canoni).
Ora in Italia abbiamo avuto due scuole di pensiero estreme, con relative gradazioni nel mezzo:
1- chi non ha mai costruito un cazzo e si limitava a mantenerla decente, mettendo un casotto di quelli rimuovibili (alcuni addirittura su ruote) contenente ombrelloni e lettini da piantare, tipo quello davanti casa mia che ha avuto la concessione 35 anni; investimento zero e massimo guadagno, spiaggia non "migliorata" ma nemmeno deturpata, in caso di cacciata poteva fare "meh" e andarsene altrove
2- chi ha costruito di tutto, con gettate di cemento e strutture evidentemente stabili, con tanto di limitazione degli accessi MA anche con migliorie strutturali (es. bagni in muratura a sue spese, spazietti verdi, area scivoli o altalena o minchiate varie, chiosco che poi diventa bar poi ristorante blabla). Questi hanno investito e lucrato tanto ma sono tutti figli di lontani investimenti, nel senso che allo stato attuale - ultimi 15 anni circa - essendo note le posizioni a tendere sul tema gli investimenti sono stati tutti limitatissimi, a meno di essere poco avveduti. Anche qui ho un esempio concreto, spiaggia libera in concessione a fianco di quella di cui dicevo sopra, dove hanno cementato (per modo di dire, senza scendere in dettagli) circa 500mq facendoci bar, spazi di stoccaggio, bagni, ecc. A fine concessione, visto anche il carattere nitidamente abusivo, hanno buttato giù tutto; il proprietario ha candidamente ammesso che di tutti i lavori è rientrato in UNA stagione e ha avuto anche lui una concessione 25ennale, poi ha "ceduto" la stessa subaffittandola in nero a altre persone.

[Enriko!!]

Uhm, non ho compreso bene i termini della discussione; o meglio, so bene come funziona vivendo dalla nascita di fronte a una spiaggia libera / in concessione ma non mi è ben chiaro quali siano le differenti posizioni
In pratica da quel che ho toccato con mano funziona così:
Il demanio concede la spiaggia per X anni a una fee bassissima, con obbligo di curarla in termini di minima decenza (ci sono dei criteri molto lassi) e possibilità di fare impresa su tale zona rispettando determinate regole; quelle sulle strutture erano volutamente molto labili, dato che potevi costruire tutto quel che volevi a patto che - quando un giorno la concessione scadeva, se scadeva - riconsegnavi il pezzo di terra nelle medesime condizioni trovate, A MENO di lavori strutturali giudicati (dal demanio e/o dal subentrante) positivi e valevoli di essere mantenuti, se non anche parzialmente retribuiti (es. in affitto quando l'inquilino si sobbarca una ristrutturazione/miglioria gradita che può venirgli parzialmente o totalmente scalata dai canoni).
Ora in Italia abbiamo avuto due scuole di pensiero estreme, con relative gradazioni nel mezzo:
1- chi non ha mai costruito un cazzo e si limitava a mantenerla decente, mettendo un casotto di quelli rimuovibili (alcuni addirittura su ruote) contenente ombrelloni e lettini da piantare, tipo quello davanti casa mia che ha avuto la concessione 35 anni; investimento zero e massimo guadagno, spiaggia non "migliorata" ma nemmeno deturpata, in caso di cacciata poteva fare "meh" e andarsene altrove
2- chi ha costruito di tutto, con gettate di cemento e strutture evidentemente stabili, con tanto di limitazione degli accessi MA anche con migliorie strutturali (es. bagni in muratura a sue spese, spazietti verdi, area scivoli o altalena o minchiate varie, chiosco che poi diventa bar poi ristorante blabla). Questi hanno investito e lucrato tanto ma sono tutti figli di lontani investimenti, nel senso che allo stato attuale - ultimi 15 anni circa - essendo note le posizioni a tendere sul tema gli investimenti sono stati tutti limitatissimi, a meno di essere poco avveduti. Anche qui ho un esempio concreto, spiaggia libera in concessione a fianco di quella di cui dicevo sopra, dove hanno cementato (per modo di dire, senza scendere in dettagli) circa 500mq facendoci bar, spazi di stoccaggio, bagni, ecc. A fine concessione, visto anche il carattere nitidamente abusivo, hanno buttato giù tutto; il proprietario ha candidamente ammesso che di tutti i lavori è rientrato in UNA stagione e ha avuto anche lui una concessione 25ennale, poi ha "ceduto" la stessa subaffittandola in nero a altre persone.

Ma è evidente che sono al 90% tutte scuse e volendo le soluzioni si trovano e cosa fare è abbastanza chiaro e definito...
sono tutte scuse perchè si vuole difendere lo status quo. e un bacino elettorale, e magari nel mezzo cogliere l'occasione se proprio per ridurre ancora di più le spiagge libere dando qualche nuova concessione...magari agli stessi che già hanno le attuali

[Moloch]

sacramen : balneari = battlerossi : tassisti

[Pinhead81]

Ma in realtà non mi è parso li stesse difendendo, era più un andare contro una direttiva - una volta tanto, sacrosanta e ragionevole - della malvagia europa

[WhiteMason]

Ma quindi in Italia ci sono, CONTEMPORANEAMENTE, una gran massa di gente disposta a pagare cifre elevate per ombrelloni, lettini, bibite etc. e riempire così i bagni E una stessa gran massa di gente che fatica a comprarsi un lettino e causa la moria dei bagni al primo minimo aumento di prezzo, in grado di affrontare solo una spesa per il mare molto ridotta...?

Certamente un mercato difficile per qualsiasi azienda estera orientata ad un profitto razionale, mmh.

Inviato dal mio SM-A528B utilizzando Tapatalk

[Zhuge]

Uhm, non ho compreso bene i termini della discussione; o meglio, so bene come funziona vivendo dalla nascita di fronte a una spiaggia libera / in concessione ma non mi è ben chiaro quali siano le differenti posizioni
In pratica da quel che ho toccato con mano funziona così:
Il demanio concede la spiaggia per X anni a una fee bassissima, con obbligo di curarla in termini di minima decenza (ci sono dei criteri molto lassi) e possibilità di fare impresa su tale zona rispettando determinate regole; quelle sulle strutture erano volutamente molto labili, dato che potevi costruire tutto quel che volevi a patto che - quando un giorno la concessione scadeva, se scadeva - riconsegnavi il pezzo di terra nelle medesime condizioni trovate, A MENO di lavori strutturali giudicati (dal demanio e/o dal subentrante) positivi e valevoli di essere mantenuti, se non anche parzialmente retribuiti (es. in affitto quando l'inquilino si sobbarca una ristrutturazione/miglioria gradita che può venirgli parzialmente o totalmente scalata dai canoni).
Ora in Italia abbiamo avuto due scuole di pensiero estreme, con relative gradazioni nel mezzo:
1- chi non ha mai costruito un cazzo e si limitava a mantenerla decente, mettendo un casotto di quelli rimuovibili (alcuni addirittura su ruote) contenente ombrelloni e lettini da piantare, tipo quello davanti casa mia che ha avuto la concessione 35 anni; investimento zero e massimo guadagno, spiaggia non "migliorata" ma nemmeno deturpata, in caso di cacciata poteva fare "meh" e andarsene altrove
2- chi ha costruito di tutto, con gettate di cemento e strutture evidentemente stabili, con tanto di limitazione degli accessi MA anche con migliorie strutturali (es. bagni in muratura a sue spese, spazietti verdi, area scivoli o altalena o minchiate varie, chiosco che poi diventa bar poi ristorante blabla). Questi hanno investito e lucrato tanto ma sono tutti figli di lontani investimenti, nel senso che allo stato attuale - ultimi 15 anni circa - essendo note le posizioni a tendere sul tema gli investimenti sono stati tutti limitatissimi, a meno di essere poco avveduti. Anche qui ho un esempio concreto, spiaggia libera in concessione a fianco di quella di cui dicevo sopra, dove hanno cementato (per modo di dire, senza scendere in dettagli) circa 500mq facendoci bar, spazi di stoccaggio, bagni, ecc. A fine concessione, visto anche il carattere nitidamente abusivo, hanno buttato giù tutto; il proprietario ha candidamente ammesso che di tutti i lavori è rientrato in UNA stagione e ha avuto anche lui una concessione 25ennale, poi ha "ceduto" la stessa subaffittandola in nero a altre persone.

Ecco, esattamente come dicevo.

- - - Aggiornato - - -

Ma in realtà non mi è parso li stesse difendendo, era più un andare contro una direttiva - una volta tanto, sacrosanta e ragionevole - della malvagia europa

Ma soprattutto perché la direttiva ha un orribile orribile nome tedesco: BOLKENSTEIN.

[Pinhead81]

Ma quindi in Italia ci sono, CONTEMPORANEAMENTE, una gran massa di gente disposta a pagare cifre elevate per ombrelloni, lettini, bibite etc. e riempire così i bagni E una stessa gran massa di gente che fatica a comprarsi un lettino e causa la moria dei bagni al primo minimo aumento di prezzo, in grado di affrontare solo una spesa per il mare molto ridotta...?
Certamente un mercato difficile per qualsiasi azienda estera orientata ad un profitto razionale, mmh.
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Ma figurati, gli italiani muoiono di fame solo quando netflix aumenta di 1€ o simile per il telefonino, le vacanze al mare e le cerimonie sfarzose i debiti si accendono sempre

[sacramen]

Ma quindi in Italia ci sono, CONTEMPORANEAMENTE, una gran massa di gente disposta a pagare cifre elevate per ombrelloni, lettini, bibite etc. e riempire così i bagni E una stessa gran massa di gente che fatica a comprarsi un lettino e causa la moria dei bagni al primo minimo aumento di prezzo, in grado di affrontare solo una spesa per il mare molto ridotta...?

Certamente un mercato difficile per qualsiasi azienda estera orientata ad un profitto razionale, mmh.

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No, in Italia c'è una gran massa di comunisti che ce l'hanno a morte se qualcuno guadagna da una licenza perchè nella sua fantasia pensa che in realtà potrebbe guadagnarci lui (aumentando il costo della licenza)

Poi vanno da Giordano o a Striscia la Notizia (o su J4S ) a urlare davanti la telecamera perchè è uno scandaloh il lettino aumentato di 10 euri