Concessioni balneari

[Enriko!!]

Tu hai visto Malaga quindi per te la Spagna è uguale all'Italia

Non ho detto che la spagna è uguale all'italia ovunque ma in certe aree lo è...come la francia.
mentre te dici che solo in italia è come in italia, cosa non vera...

[WhiteMason]

Macché, proprio il contrario l'attuale gestione è paradisiaca per i concessionari, vista la fee pari a zero e l'intrinseca redditività di questo tipo di attività (tradotto: anche i lidi di merda si riempiono per mere ragioni di capacità). Se ora vogliamo anche far passare la narrazione secondo la quale, riportando finalmente a gara le concessioni, "affamiamo" decine di migliaia di poveri gestori....gente che negli ultimi 30 anni ha pagato - in TUTTO - meno di 100k€ di affitto

Rotfl, allora okay, ci sta che il settore venga riformato, ed in molti casi ci sta anche che non vi sia nessun indennizzo, perché i beni si sono già ripagati a sufficienza.

Quindi, le lamentazioni possono finire, mentre qualche proposta di riforma più concreta oltre a "facciamo una gara" può starci...

Chiedo anche questo: mi sembra di capire che in Spagna, Francia etc. abbiano spiagge che nella pratica sono gestite diversamente, con strutture di tipo diverso etc.?

È qualcosa da inseguire, o da evitare?

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[Enriko!!]

Rotfl, allora okay, ci sta che il settore venga riformato, ed in molti casi ci sta anche che non vi sia nessun indennizzo, perché i beni si sono già ripagati a sufficienza.

Quindi, le lamentazioni possono finire, mentre qualche proposta di riforma più concreta oltre a "facciamo una gara" può starci...

Chiedo anche questo: mi sembra di capire che in Spagna, Francia etc. abbiano spiagge che nella pratica sono gestite diversamente, con strutture di tipo diverso etc.?

È qualcosa da inseguire, o da evitare?

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Punti di vista...per me sarebbe da inseguire...visto che in tante zone le spiagge libere sono un miraggio, e quando ci sono in tanti posti sono scomode, piccole e spesso anche delle mezze discariche.

poi per il buisness complessivo non so se sarebbe un bene o un male, sicuramente come sono impostati ora attorno ai vari bagni ci girano molti soldi e attività, non so se cambiando assetto ci sarebbero più possibilità o meno...
E' anche vero che parrebbe che a una buona fetta del turismo che piace questo genere di impostazione specie da quello estero che parrebbero scegliere il mare Italiano, specie quello del nord che non è certo bello, appunto "per i servizi", dunque andare a ridurre l'offerta in modo sensibile, potrebbe non essere una gran cosa per il business..

[sacramen]

Non ho detto che la spagna è uguale all'italia ovunque ma in certe aree lo è...come la francia.
mentre te dici che solo in italia è come in italia, cosa non vera...

Infatti l'errore di fondo è regolamentare un'area "industrializzata" in un determinato modo al 20% allo stesso modo di un'altra al 90%.

Da una parte crei potenziali casini per un 20% e sticazzi, dall'altra li crei per il 90%.

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E' anche vero che parrebbe che a una buona fetta del turismo che piace questo genere di impostazione specie da quello estero che parrebbero scegliere il mare Italiano, specie quello del nord che non è certo bello, appunto "per i servizi", dunque andare a ridurre l'offerta in modo sensibile, potrebbe non essere una gran cosa per il business..

Ma dai?

Siamo arrivati a questi livelli dagli anni '80 in poi proprio per attirare il turismo e forse forse funzionava...

Adesso la soluzione è metterci al livello di altri Paesi che questa impostazione la vedono solo nelle agenzie viaggi?

[Kemper Boyd]

Ma dai?

Siamo arrivati a questi livelli dagli anni '80 in poi proprio per attirare il turismo e forse forse funzionava...

Adesso la soluzione è metterci al livello di altri Paesi che questa impostazione la vedono solo nelle agenzie viaggi?

Funzionava? Funzionava perché di fatto hai privatizzato le spiagge, ma senza farle pagare. Hai regalato terreno pubblico in cambio di noccioline che i balneatori hanno sfruttato in regime di monarchia ereditaria.

Certo, se escludi dall'equazione l'intrinseca modalità mafiosa della cosa, allora sì, funzionava

[Enriko!!]

Ma dai?

Siamo arrivati a questi livelli dagli anni '80 in poi proprio per attirare il turismo e forse forse funzionava...

Adesso la soluzione è metterci al livello di altri Paesi che questa impostazione la vedono solo nelle agenzie viaggi?

Mettere a gara le concessioni non implica il dover cambiare sistema...

come è già stato detto 1000 volte, il problema sono le strutture costruite sopra? si va a vedere il contratto, sono del demanio? sono state costruite in accordo, sono abusive? se si quando? investimento fatto? quando ecc...
se è previsto che rimangano chi subentra paga un indennizzo a chi ha perso la concessione...
Si può benissimo continuare così...
In francia e spagna dove non possono smantellare tutto è stato fatto così...

Il fatto è che la situazione italiana non è unica al mondo, è più diffusa sul territorio ma non è che esiste solo qui...e le soluzioni si trovano.

Io temo che il nostro fiero governo alla fine, per salvare quattro voti, e chiudere la questione non farà altro che mettere a gara nuove concessioni dove possibile, mangiandosi parchi e spiagge libere, con il risultato che alla fine a prenderla in quel posto sarà come sempre l'utilizzatore finale...

[Zhuge]

Il cortocircuito proprio

Si è partiti che chi lascia la concessione deve a prescindere lasciare tutto com'è e non bloccare come stanno facendo in più parti (perchè signora mia l'ACCESSIONE )
Si arriva che chi lascia deve radere al suolo tutto (o quanto meno le modifiche introdotte dall'inizio gestione).

Ma no, ma vai a leggere bene quello che ho scritto.

[pikappa80]

Punti di vista...per me sarebbe da inseguire...visto che in tante zone le spiagge libere sono un miraggio, e quando ci sono in tanti posti sono scomode, piccole e spesso anche delle mezze discariche.

poi per il buisness complessivo non so se sarebbe un bene o un male, sicuramente come sono impostati ora attorno ai vari bagni ci girano molti soldi e attività, non so se cambiando assetto ci sarebbero più possibilità o meno...
E' anche vero che parrebbe che a una buona fetta del turismo che piace questo genere di impostazione specie da quello estero che parrebbero scegliere il mare Italiano, specie quello del nord che non è certo bello, appunto "per i servizi", dunque andare a ridurre l'offerta in modo sensibile, potrebbe non essere una gran cosa per il business..

E' un po' il mio dubbio: la riviera romagnola non attira certo per la sua straripante bellezza paesaggistica o il suo mare cristallino. Tolti quelli che vengono per la movida, il resto è gente che della spiaggia incontaminata se ne frega altamente e viene perché vuole una spiaggia con tanti servizi, e non so quanto delle concessioni brevi lo consentirebbero. Se gli si leva la possibilità di fornire servizi "complessi", di quelli che si ripagano in anni, non so se l'interesse continuerebbe.

Non ultimo mi preoccupa un po' il fatto che si vada a perdere il lato più "localistico". Sono 30 anni che i miei vanno nello stesso posto, con lo stesso bagnino nato a 1 km di distanza e con il quale parlano in dialetto e sono amiconi. Pensare che da un anno all'altro si ritrovino ad avere a che fare con un tizio arrivato da chissà dove, magari dipendente di un'azienda che gestisce altre decine di bagni in varie località, in pieno stile McDonald...

[WhiteMason]

Mmh, ecco, esponendo la cosa così ha più senso...

Però questo contrasta con l'idea che le nostre spiagge non funzionino e siano sempre vuote al primo aumento di prezzo... Direi che non attirano un bel niente...

[sacramen]

In francia e spagna dove non possono smantellare tutto è stato fatto così...

Ancora con Francia e Spagna

Non hanno un cazzo di spiagge attrezzate come le nostre, in Spagna tolte appunto Malaga e Marbella non hanno nulla. In Francia forse a Marsiglia e Nizza.

Capirai che problemi si possono fare se devono smantellare le spiagge su due città in croce.
Qua smantelli tutta la costa adriatica?

Io sono qua che tifo smantellamento, così andiamo pari con Spagna e Francia: spiagge attrezzate a Jesolo, Riccione e Lignano, il resto deserto libero

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Ma no, ma vai a leggere bene quello che ho scritto.

Non era riferito a te

[Gilgamesh]

"I am leaving it as I found it. Take over. It's yours."

[Brambo]

Funzionava? Funzionava perché di fatto hai privatizzato le spiagge, ma senza farle pagare. Hai regalato terreno pubblico in cambio di noccioline che i balneatori hanno sfruttato in regime di monarchia ereditaria.

Certo, se escludi dall'equazione l'intrinseca modalità mafiosa della cosa, allora sì, funzionava

Questa cosa che i balneari pagano 2 noccioline per concessioni che sarebbero milionarie, vedo che non viene molto considerata... ma fa nulla sarebbe solamente il punto centrale della discussione

[Enriko!!]

E' un po' il mio dubbio: la riviera romagnola non attira certo per la sua straripante bellezza paesaggistica o il suo mare cristallino. Tolti quelli che vengono per la movida, il resto è gente che della spiaggia incontaminata se ne frega altamente e viene perché vuole una spiaggia con tanti servizi, e non so quanto delle concessioni brevi lo consentirebbero. Se gli si leva la possibilità di fornire servizi "complessi", di quelli che si ripagano in anni, non so se l'interesse continuerebbe.

Non ultimo mi preoccupa un po' il fatto che si vada a perdere il lato più "localistico". Sono 30 anni che i miei vanno nello stesso posto, con lo stesso bagnino nato a 1 km di distanza e con il quale parlano in dialetto e sono amiconi. Pensare che da un anno all'altro si ritrovino ad avere a che fare con un tizio arrivato da chissà dove, magari dipendente di un'azienda che gestisce altre decine di bagni in varie località, in pieno stile McDonald...

beh ma nessuno dice che le concessioni devono essere per forza brevi, come anche che non possono essere rinnovate più volte agli stessi...
si dice solo che ogni tot è giusto che ci sia un minimo di gara, in modo che chi gestisce il bene sia comunque sempre spinto a farli rendere al meglio e non considerarlo come una rendita di sua proprietà da tramandare per generazioni...

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Ancora con Francia e Spagna

Non hanno un cazzo di spiagge attrezzate come le nostre, in Spagna tolte appunto Malaga e Marbella non hanno nulla. In Francia forse a Marsiglia e Nizza.

Capirai che problemi si possono fare se devono smantellare le spiagge su due città in croce.
Qua smantelli tutta la costa adriatica?

Io sono qua che tifo smantellamento, così andiamo pari con Spagna e Francia: spiagge attrezzate a Jesolo, Riccione e Lignano, il resto deserto libero

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Non era riferito a te

ancora...non sta scritto da nessuna parte che quello che ci sta ora sopra i bagni vada demolito...la cosa in sto topic è già stata già spiegata più volte ma niente...

[Napoleoga]

Qua smantelli tutta la costa adriatica?

[Zhuge]

"I am leaving it as I found it. Take over. It's yours."

Quanti di noi possono dire di essersi abbeverati alla Fonte, caro Gilga, e di conoscerla? Ben pochi, temo.

[Kayato]

voglio proprio vedere smantellare tutto, tra un po' possono fare passare tutto come "edificio storico"

[von right]

ancora...non sta scritto da nessuna parte che quello che ci sta ora sopra i bagni vada demolito...la cosa in sto topic è già stata già spiegata più volte ma niente...

Il problema è tuo che rispondi a sacramen e lo quoti pure.

[ryohazuki84]

però spiegate allora cosa intendete quando si dice che bisogna riconsegnare il pezzo di spiaggia nelle medesime condizioni

[islandhermit]

cioè se la spiaggia è orientata verso est al momento della concessione allora dovrà essere orientata verso est anche al momento della riconsegna
la gente che ha fatto la furba e ha girato le spiagge dovrà rimetterle nella direzione giusta

[Pinhead81]

però spiegate allora cosa intendete quando si dice che bisogna riconsegnare il pezzo di spiaggia nelle medesime condizioni

Lo avevo scritto sopra; essendo una concessione, il bene va riconsegnato nelle medesime condizioni nelle quali è stato concesso, a mezzo di un verbale descrittivo con foto, documenti, ecc. Nel caso in cui siano state apportate modifiche sostanziali (casistiche descritte in un elenco allegato al contratto di concessione) queste vanno valutate congiuntamente dall'ente proprietario del bene - che ha l'ultima parola in merito - e dal concessionario entrante, per capire se si tratti di modifiche idonee al contesto e che diano valore aggiunto. Nel qual caso queste potranno essere mantenute e, se dimostrabile in termini di spesa con i limiti previsti dal caso, il precedente concessionario può vedersi riconosciuto un reintegro di tale investimento / miglioria come accade, in modo simile ma ovviamente non uguale, per i lavori eseguiti a cura di inquilini in locazione.

Volevo fare anche esempi a prova di J4S (visti coi miei occhi negli anni, non inventati) di modifiche rimosse, mantenute, ecc ma è troppo sbattimento sono sicuro possiate immaginarlo.