I giovani non hanno voglia di lavorare!

[Kemper Boyd]

Figa oh il diritto è UNA PALLA MORTALE

[Zhuge]

Figa oh il diritto è UNA PALLA MORTALE

Non è vero, come ogni cosa ci si può anche divertire.

Il diritto del lavoro è palloso, sì.

[Necronomicon]

3,96 netti è comunque il REGOLARISSIMO contratto Multiservizi applicato da queste società (cooperative) di vigilanza.
Costantemente utilizzate dallo Stato per tappare buchi, soprattutto nel settore cultura

[Moloch]

resta da capire come possono i sindacati firmare accordi del genere.

[Bicio]

ogni persona che lavora almeno 8 ore al giorno, deve percepire uno stipendio DEGNO, a prescindere da cosa faccia

ormai non è più questione di cosa fai, ma di quanto tempo ci dedichi, almeno per la soglia minima

non può esistere in un paese civile il fatto che se uno lavora le canoniche 8 ore al giorno, non riesca ad arrivare a fine mese o non riesca a fare una vita dignitosa

lo schifo è tutto li

qualche tempo fa ho parlato con una persona che mi diceva che di giorno lavora in un negozio, dalla mattina alla sera, poi dopo il negozio stacca e lavora in un bar fino a notte fonda. Per poi svegliarsi di nuovo la mattina presto. E' già tanto se dorme qualcosa come 5 ore a notte. Gli ho chiesto come mai fa doppio lavoro, magari è per far più soldi/togliersi degli sfizi e mi ha detto che no, con solo lo stipendio del negozio non ci arriva a fine mese, quindi deve per forza arrotondare la sera. Quando me l'ha detto mi è salito una rabbia che boh, non dovrebbe essere ammissibile che un povero cristo lavori le sue dannate ore giornaliere e quelle non gli bastano per tirare su uno stipendio dignitoso

schifo di mondo e di paese ahh ma fanno bene a mandarlo a meretrici, fortuna che l'annientamento della razza umana non è tanto lontano almeno ci crepo prima

[Kayato]

Se per quello è anche "normale" per i contratti "regolari" farti più di 8 ore di lavoro senza pause o pause ridicole.

[Moloch]

più in piccolo ho esperienza del contratto (capestro) del commercio: fra altre amenità è previsto che le 26 giornate di ferie annuali siano computate su una settimana lavorativa di sei giorni indipendentemente dall'effettiva organizzazione del lavoro in azienda. in questo modo le giornate effettive di ferie se lavori dal lunedì al venerdì diventano 21

se un datore vuole quindi "risparmiare" sulle ferie dei dipendenti è sufficiente che gli applichi quello specifico contratto.
come ad esempio nel caso della morosa, che fa lavoro d'ufficio 40h lun/ven per una società di consulenza farmaceutica, la quale applica il ccnl commercio benché di commerciale non abbia alcunché

casualmente il contratto che dovrebbero logicamente applicare (ccnl chimico-farmaceutico) prevede 30gg/anno su settimana di 5 giorni

[Zhuge]

resta da capire come possono i sindacati firmare accordi del genere.

Esistono sindacati di comodo, ma la maggior parte dei contratti sono "regolari", cioè sono contrattati adeguatamente da soggetti con rappresentanza, semplicemente poi non vengono applicati a dovere.

Se poi si vuole dire che comunque i salari sono bassi, si può dirlo, ma è una valutazione puramente soggettiva. Ogni trattativa ha un punto di incontro, chiaro che la CGIL parte con l'idea che il commesso di negozio deve essere remunerato 5K€ netti mese per lavorare solo 30 ore mentre la Confcommercio vorrebbe levare gli aumenti per straordinario, o i rol, o tagliare i salari; poi però si trova un punto di caduta e il risultato è il CCNL commercio, dove un impiegato di IV livello prende circa 1,7K lordi mese.

[Ossessione]

quando lavoravo nel pubblico lavoravo dalle tre alle cinque ore al giorno per cinque giorni (a memoria)

[Zhuge]

più in piccolo ho esperienza del contratto (capestro) del commercio: fra altre amenità è previsto che le 26 giornate di ferie annuali siano computate su una settimana lavorativa di sei giorni indipendentemente dall'effettiva organizzazione del lavoro in azienda. in questo modo le giornate effettive di ferie se lavori dal lunedì al venerdì diventano 21

se un datore vuole quindi "risparmiare" sulle ferie dei dipendenti è sufficiente che gli applichi quello specifico contratto.
come ad esempio nel caso della morosa, che fa lavoro d'ufficio 40h lun/ven per una società di consulenza farmaceutica, la quale applica il ccnl commercio benché di commerciale non abbia alcunché

casualmente il contratto che dovrebbero logicamente applicare (ccnl chimico-farmaceutico) prevede 30gg/anno su settimana di 5 giorni

La scelta dei contratti non è che sia così libera, dipende dal settore e dal sindacato cui sei iscritto. Se la morosa fa consulenza rientra nell'ambito del terziario, cui si applica il CCNL Commercio. Se facesse produzione di farmaci allora forse si applicherebbe l'altro CCNL.

[Necronomicon]

resta da capire come possono i sindacati firmare accordi del genere.

Perché tanto vengono applicati a ne*ri, stranieri non ne*ri, gente con problemi, gente che non verrebbe assunta nemmeno se ghiacciasse l'inferno

[Zhuge]

In ogni caso guardate che è tutto correlato. Volete che la bassa manovalanza sia pagata dignitosamente? Benissimo. Poi però questi aumenti salariali li vedete sul prezzo del bene o servizio che quella manovalanza produce, perché certo io imprenditore non comprimo il mio margine per far contenti i lavoratori o i consumatori. Se faccio impresa è per guadagnare, mica per fare beneficienza.

[tigerwoods]

i ccnl

[Moloch]

Esistono sindacati di comodo, ma la maggior parte dei contratti sono "regolari", cioè sono contrattati adeguatamente da soggetti con rappresentanza, semplicemente poi non vengono applicati a dovere.

Se poi si vuole dire che comunque i salari sono bassi, si può dirlo, ma è una valutazione puramente soggettiva. Ogni trattativa ha un punto di incontro, chiaro che la CGIL parte con l'idea che il commesso di negozio deve essere remunerato 5K€ netti mese per lavorare solo 30 ore mentre la Confcommercio vorrebbe levare gli aumenti per straordinario, o i rol, o tagliare i salari; poi però si trova un punto di caduta e il risultato è il CCNL commercio, dove un impiegato di IV livello prende circa 1,7K lordi mese.

quello è chiaro, quello meno chiaro è come un sindacato possa firmare un contratto che preveda 3€/h

e lascia un po' così la libertà di scelta del ccnl indipendentemente dal tipo di settore e mansione, visto che ha fatto colloqui per altre aziende nella stessa posizione che offrivano effettivamente il ccnl chimico-farmaceutico (ma non l'han presa)

[Zhuge]

Ma non c'è tutta questa libertà di scelta eh, se io sono una società commerciale non posso applicare il ccnl edili, per dire.

Poi, di nuovo, ci sono contratti pirata, che basta impugnare.

[Kayato]

Ah se solo ci fossero i controlli.....

[Kemper Boyd]

In ogni caso guardate che è tutto correlato. Volete che la bassa manovalanza sia pagata dignitosamente? Benissimo. Poi però questi aumenti salariali li vedete sul prezzo del bene o servizio che quella manovalanza produce, perché certo io imprenditore non comprimo il mio margine per far contenti i lavoratori o i consumatori. Se faccio impresa è per guadagnare, mica per fare beneficienza.

E sarà poi il mercato a dirti se il tuo prezzo nuovo va bene o devi comprimere il margine

La realtà è che questa è una cazzata, se ci fosse spazio nel mercato per vendere il tuo bene a un prezzo superiore (indipendentemente dai costi che sostieni) lo staresti già facendo

[Zhuge]

E sarà poi il mercato a dirti se il tuo prezzo nuovo va bene o devi comprimere il margine

La realtà è che questa è una cazzata, se ci fosse spazio nel mercato per vendere il tuo bene a un prezzo superiore (indipendentemente dai costi che sostieni) lo staresti già facendo

Certo, perché i salari sono la variabile indipendente. Benvenuto nell'Autunno Caldo Kemper.

Io vendo già il mio bene al prezzo migliore possibile secondo la situazione di mercato e l'analisi che ne faccio; è chiaro che se domani mi costa di più produrlo dovrò alzare il prezzo. Se mi costringete ad alzare i salari questo innesca naturalmente una dinamica inflazionistica. Se lo sviluppo non fosse questo, state certi che cercherò comunque di tenere stabile o ridurre il costo del personale, magari delocalizzando.

[Lo Zio]

landini sei tu?

[Kemper Boyd]

Certo, perché i salari sono la variabile indipendente. Benvenuto nell'Autunno Caldo Kemper.

Se mi costringete ad alzare i salari questo innesca naturalmente una dinamica inflazionistica. Se lo sviluppo non è questo, state certi che cercherò comunque di tenere stabile o ridurre il costo del personale, magari delocalizzando.

Però qui non stiamo parlando di alzare i salari, solo di evitare lo sfruttamento sottopagato a livelli indecenti

Se la tua azienda non può funzionare se non pagando i dipendenti 3 euro l'ora, forse la tua azienda deve chiudere. Qui purtroppo vige l'idea per cui se uno ha un'azienda questa deve per forza prosperare, e se non prospera è colpa delle tasse, dei salari, della burocrazia, dell'Europa, del covid, ma mai dell'imprenditore che fa scelte sbagliate o semplicemente del fatto che della sua azienda non c'è bisogno.