[Sondaggio 2] Elezioni Politiche Italiane 2022 (new & selected)

[von right]

Per quelli a cui interessano un pò di numeri: https://www.openpolis.it/lattivita-d...ghi-in-numeri/

Se invece si preferisce il dettaglio: https://www.rapportiparlamento.gov.it/it/banche-dati/

[gmork]

tltr?

[Necronomicon]

No, non sai un cazzo, non ti impegni a leggere, ma mi sembri ben convinto della tua idea. Buona passeggiata sulla scacchiera.

Provo a riformulare: non è cosa ha fatto, ma come lo ha fatto. Essendo un tecnico mi aspetto che prenda decisioni impopolari, ma almeno le implementi in maniera decente. Sui bonus non lo ha fatto. Ha preso decisioni giuste nelle intenzioni, ma le ha implementate nel modo peggiore possibile.

Ha dovuto mettere una pezza a un sistema che ha favorito truffe per miliardi.
Mi spiace molti l'abbiano preso in culo. Anzi no, era una norma sbagliata che non andava fatta così come è stata fatta e ho caro che chi l'ha usata e sovrausata gettandosi a capofitto in una cosa per principio sbagliata l'abbia presa in culo con la correzione.

Così magari si impara che l'errore non è sempre pagato da pantalone o tollerato perché "ormai il danno deve diventare strutturale".

I buoi erano già scappati e farli tornare nel recinto mentre chi ha aperto il cancello voleva "il contentino" o come lo chiama Bobo ha creato un collo di bottiglia. Ma Arnald, l'orgia è finita, dovrai tornare al solito business, mi spiace

[Arnald]

Ha dovuto mettere una pezza a un sistema che ha favorito truffe per miliardi.
Mi spiace molti l'abbiano preso in culo. Anzi no, era una norma sbagliata che non andava fatta così come è stata fatta e ho caro che chi l'ha usata e sovrausata gettandosi a capofitto in una cosa per principio sbagliata l'abbia presa in culo con la correzione.

Così magari si impara che l'errore non è sempre pagato da pantalone o tollerato perché "ormai il danno deve diventare strutturale".

Si è insediato a Febbraio e ha messo una norma fatta a cazzo di cane a novembre per fermare l'emorragia. Roba che scrivi in una settimana ad essere generosi.
Per una norma distorta (bonus facciate) presente da febbraio 2020.
Poi ha fatto correttivi, aggiustamenti, ecc. Con tutta calma, eh, mentre famiglie, imprese e banche si esponevano per miliardi, sulla fiducia che Draghi avrebbe scritto qualcosa di decente. Sbagliando miseramente.
Ah, lo sai che il bonus locande ha generato truffe doppie rispetto al superbonus? Non so neanche che cazzo sia il bonus locande. Il bonus facciate (Franceschini, PD) ha generato un disastro inaudito per l'erario. Ci hanno mangiato tutti senza ritegno, ma robe che non puoi immaginare, anche la sanità Calabrese impallidirebbe. Draghi ci ha messo quasi un anno ad accorgersene.

Se avrò mai voglia aprirò un topic dedicato. Il superbonus è niente, anche rispetto ai bonus ordinari al 65 e 50, fidati.

[Necronomicon]

È questo il punto, se un tecnico ha le mani legate noi non abbiamo bisogno di tecnici che possono far poco o nulla.

In realtà lui è venuto per gestire i fondi del pnnr; ma dopo aver visto come questi soldi verranno spesi posso dire di essere rimasto solo molto deluso.

Il come era già stato deciso, l'opera di Draghi è stata mettere in piedi la governance delle opere, su cui Conte e superamici non stavano trovando la quadra rischiando di fallire già alla presentazione del documento, prima ancora delle prime milestones.

Il governo Draghi non ha fisicamente avuto tempo di creare i progetti, ha dovuto prendere quelli scelti tra le call alle varie strutture ministeriali e locali, dove venissero spesi i soldi non era già più in larga parte modificabile.

Infatti nella lista c'erano e rimangono porcherie incredibili che prenderanno decine di milioni di euro.

[von right]

tltr?

Uno dei governi più attivi e produttivi, ancor di più considerando che draghi è subentrato al volo in una situazione di crisi senza precedenti ed ha dovuto gestire un cottolengo dovendo tirare continuamente per le orecchie i ritardati in parlamento.

[Necronomicon]

Si è insediato a Febbraio e ha messo una norma fatta a cazzo di cane a novembre per fermare l'emorragia. Roba che scrivi in una settimana ad essere generosi.
Per una norma distorta (bonus facciate) presente da febbraio 2020.
Poi ha fatto correttivi, aggiustamenti, ecc. Con tutta calma, eh, mentre famiglie, imprese e banche si esponevano per miliardi, sulla fiducia che Draghi avrebbe scritto qualcosa di decente. Sbagliando miseramente.
Ah, lo sai che il bonus locande ha generato truffe doppie rispetto al superbonus? Non so neanche che cazzo sia il bonus locande. Il bonus facciate (Franceschini, PD) ha generato un disastro inaudito per l'erario. Ci hanno mangiato tutti senza ritegno, ma robe che non puoi immaginare, anche la sanità Calabrese impallidirebbe. Draghi ci ha messo quasi un anno ad accorgersene.

Se avrò mai voglia aprirò un topic dedicato. Il superbonus è niente, anche rispetto ai bonus ordinari al 65 e 50, fidati.

La truffa è nel sistema di cessione del credito, sistema che era condiviso da gran parte dei bonus edilizi, il governo Draghi ha dovuto limitare tale cessione e chi si è ritrovato con crediti che nessuna banca voleva liquidare l'ha preso in culo come era inevitabile quando ormai il danno era stato fatto.

[ghiaccionove]

Il come era già stato deciso, l'opera di Draghi è stata mettere in piedi la governance delle opere, su cui Conte e superamici non stavano trovando la quadra rischiando di fallire già alla presentazione del documento, prima ancora delle prime milestones.

Il governo Draghi non ha fisicamente avuto tempo di creare i progetti, ha dovuto prendere quelli scelti tra le call alle varie strutture ministeriali e locali, dove venissero spesi i soldi non era già più in larga parte modificabile.

Infatti nella lista c'erano e rimangono porcherie incredibili che prenderanno decine di milioni di euro.

Perciò dico ... Non ho assolutamente mai criticato Draghi, né tantomeno ero contrario al suo governo.
Però emerge chiaramente che per diversi fattori che sono stati elencati è difficilissimo dare un giudizio serio su questo governo.

Certo, ora ci aspetta il governo Meloni.

[Zhuge]

La truffa è nel sistema di cessione del credito, sistema che era condiviso da gran parte dei bonus edilizi, il governo Draghi ha dovuto limitare tale cessione e chi si è ritrovato con crediti che nessuna banca voleva liquidare l'ha preso in culo come era inevitabile quando ormai il danno era stato fatto.

Più che truffa era la moneta fiscale che piace tanto a Sacramen, a Geraci, a Borghi e compagnia cantante.

[il_guru]

Senza contare quanto abbia distorto i prezzi in un momento in cui già le materie prime stavano salendo

[Zhuge]

https://twitter.com/fedelambert1/sta...35383111012352

Alberace nuovo gerarca dell'Italia Sovrana

[Napoleoga]

Ricordati degli amici alberá

[ZTL]

[Tyus]

boh, ultimamente se ne esce solo con puttanate... secondo me cerca di perdere qualche punto percentuale per scendere dalla barca a metà mandato e rimettersi all'opposizione (essendo primo partito in Italia Mattarella non accetterebbe mai un maggioranza senza di loro)

[gmork]

calenda. si salva solo calenda. è il nostro giannino del 2022

[ghiaccionove]

https://twitter.com/fedelambert1/sta...35383111012352

Alberace nuovo gerarca dell'Italia Sovrana

Mi piace la cosa degli immigrati che ve vengono da paesi con gnocca facile in abbondanza.

Comunque leggevo che calenda ha messo come capolista anche proputin.

[Arnald]

La truffa è nel sistema di cessione del credito, sistema che era condiviso da gran parte dei bonus edilizi, il governo Draghi ha dovuto limitare tale cessione e chi si è ritrovato con crediti che nessuna banca voleva liquidare l'ha preso in culo come era inevitabile quando ormai il danno era stato fatto.

Il peggio è stato lo sconto i fattura. Elimina quasi totalmente il controllo dei prezzi da parte dei committenti.
Se fai cessione del credito devi comunque tirarli fuori e poi riprenderli.
Se ti mettono un intonaco a 400€ a metro quadro li mandi a fanculo, anche se in qualche mese ti ritorna tutto.
Se ti fanno sconto in fattura e per i 70 mq di facciata del tuo appartamento spendi 3'000€ abbozzi e li lasci fare.

[Necronomicon]

Lo sconto in fattura c'era da anni, ma finché non hanno inserito la possibilità di avere i soldi direttamente dalle banche cedendo loro il credito non trovavi praticamente nessuno che te lo facesse, anche per spese (relativamente ) basse come il 50% per cambiare la caldaia.

[Bobo]

Basta votare il terzo polo
Se invece di cianciare di percentuali tutti quelli a cui piace draghi votassero il "3° polo" il 26 avremmo nuovamente draghi...cosa che magari avremo cmq tra qualche mese visto che o partiti stanno facendo a gara di incomunicabilità...

Ma qualche giornalista questa cosa a Draghi l'ha chiesta?
No, perchè capisco che non possa esporsi in maniera troppo evidente (rischierebbe di perdere lo status di super partes), ma una domandina del tipo "lei sarebbe disponibile a guidare per i prossimi anni un nuovo governo di coalizione? No, perchè uno dei 4 poli che si presentano alle elezioni sta continuamente usando il suo nome nella campagna elettorale, quindi sarebbe rilevante conoscere la sua posizione" dei giornalisti seri dovrebbero farla a questo punto.

Nel più bagnato dei sogni di Calenda, il terzo polo prenderà abbastanza voti (magari rosicchiandone a FI a destra) da rendere impossibile alla destra il governo da solo, e rendere anche impossibile alla sinistra di fare altrettanto.
A quel punto la strada sarebbe un nuovo governo di coalizione che, nelle loro parole, sarà guidato da Draghi.

Ora, da chi sarebbe composto questo governo di coalizione?
Nei sogni di Calenda, Terzo Polo, PD, FI e briciole centriste varie.
Ma una roba del genere non avrà mai i seggi per governare.

Quindi dovrai necessariamente riaprire anche alla Lega, quella dei populisti brutti e cattivi su cui Calenda fa buona parte della sua campagna elettorale, ed avremmo di fatto un Draghi bis con tutti quelli che c'erano prima tranne i 5S.
Ovvero esattamente la situazione che ci sarebbe stata dopo lo "strappo" di Conte, la situazione che Draghi non voleva e per la quale si è dimesso nonostante avesse tutti i numeri per andare avanti.

Tutto questo tralasciando un particolare.

Calenda fa parte della sua campagna contro il PD dicendo "occhio che questi subito dopo le elezioni si alleano nuovamente con i 5S", ma si tralascia il piccolo particolare che se dopo le elezioni alla destra dovesse mancare qualche seggio, Renzi ci mette 5 minuti netti a fare la stampella del cdx insieme ai suoi amiconi Berlusconi e Salvini. Cosa molto più probabile di un PD che si allea coi 5S, hanno insieme si e no un 35% a star larghi e se lo danno sui denti.

Sarebbe veramente interessante uno scenario del genere, in cui i voti del Terzo Polo avranno sostanzialmente permesso alla Meloni ed a Salvini di andare al governo

Von, cerca calenda Cassano.
Braccio destro di Emiliano, messo come numero 2, no tap, inciucione, con la base barese in rivolta perché è un impresentabile fatto fuori anche dal PD ( che già questo dovrebbe essere un campanello d'allarme)
Quell'altro amicone di lotti. Beccato ad inciuciare con palamara, già criticato da calenda e adesso se lo mette in lista?

Cazzo ma non li ha un paio di galoppini fidati a cui fare spulciare i candidati?
Poi contento tu, contenti tutti.

Che non possa controllare la storia di tutti i candidati ok, ma ad esempio la complottista filo putin candidata in campania era capolista.
Cazzo, almeno i capolista li vuoi controllare?

Continui a non capire o fingere di non capire che draghi in quanto tecnico poteva fare poco, era lì a fare il mediatore del cottolengo. Se ti aspettavi riforme stellari hai sbagliato indirizzo.

Si, ma dovete mettervi d'accordo con voi stessi.

Draghi non può contemporaneamente essere il Cristo in terra che rimpiangeremo per secoli e poi un povero tecnico che non poteva far molto, visto che le cose le vota il parlamento.

La verità è che ha certamente avuto in parte le mani legate rispetto a quello che avrebbe fatto in un suo ipotetico governo ideale (perchè con tutta quella gente in mezzo, devi spesso trovare dei punti di mezzo tra posizioni diverse), ma che non era per nulla un tecnico qualunque, parte dei ministeri "chiave" se li è scelti lui mettendo dei tecnici di fiducia ed è noto come diversi provvedimenti siano arrivati non solo in parlamento ma addirittura in consiglio dei ministri poco prima che venissero votati: in pratica scritti dall'ufficio del PdC e che il parlamento doveva solo votare "se no mi dimetto".

Su alcune cose ha ovviamente dovuto scendere a qualche compromesso, ma l'impronta di Draghi c'è sicuramente stata per le cose più importanti.

La tesi "le cose buone le ha fatte lui, quella cattive era colpa di chi votava in parlamento" è una posizione da tifosi, nient'altro.

E si, noto anche io che a precisa domanda qui dentro nessuno ha portato risposte chiare e convincenti su cosa avrebbe fatto questo governo per giustificare il mito di Draghi PdC.

Poi, che sia una personalità di assoluto prestigio non ci piove, e che mi farei altri 5 anni di governo Draghi piuttosto che la Meloni (che è un po come passare da Lewandowski a Petagna zoppo) non ci piove neanche.

Però sarebbe utile avere qualche risposta migliore, ecco.

[tigerwoods]

Il peggio è stato lo sconto i fattura. Elimina quasi totalmente il controllo dei prezzi da parte dei committenti.
Se fai cessione del credito devi comunque tirarli fuori e poi riprenderli.
Se ti mettono un intonaco a 400€ a metro quadro li mandi a fanculo, anche se in qualche mese ti ritorna tutto.
Se ti fanno sconto in fattura e per i 70 mq di facciata del tuo appartamento spendi 3'000€ abbozzi e li lasci fare.

io piú che altro mi chiedono come sia possibile che vengano approvate cose tanto idiote, io spero che la causa sia solo corruzione, perché l'alternativa é che i funzionari che mettono insieme ste stronzate siano piú ritardati dei politici che le propongono.