Diamo uno stipendio e una pensione alle casalinghe

[DigitalPayne]

Non esiste più questa infanzia, ora passano il pomeriggio su YouTube

No, Twitch.

Quello è il modo più comodo di togliersi i figli dalle palle e fare ciò che si vuole, lo dico da padre.

Vabbè, succedeva pure prima con la TV, infatti era per questo che il Moige rompeva il cazzo. Per fortuna YouTube e Twitch non sono Mediaset e se ne sbattono.

[hoffmann]

Non è egoismo, è che se hai bisogno dello stipendio non hai molte scelte.

È vero. Per questo parlavo di dare la possibilità pratica a qualcuno di staccarsi dal lavoro in toto o in parte senza finire in rovina.
Perdi un po’ di produttività da parte di chi ha figli ma migliori la bilancia demografica.

[DigitalPayne]

Sono discorsi diversi.
Crescere un figlio richiede tempo e cura e credere di poter figliare delegando completamente allo stato la cura della prole è solo un atto di egoismo mascherato.
A figli bisogna dedicare del tempo per tirarli su bene, almeno in certe fasi.

Poi ci si può illudere che dopo la loro nascita la vita possa e debba continuare come prima e che lo stato debba tenermeli dalla nascita alla maggiore età, dalle 7 del mattino alle 8 di sera… ma…
Vabbè, è un discorso parecchio lungo.

Questo è interessante. Uno dei principali temi contro l'omogenitorialità è che un bambino deve crescere con una madre e un padre. Peccato che questo proposito vada a puttane quando al giorno d'oggi non c'è abbastanza tempo per farlo e nella maggior parte dei casi si finisce per essere cresciuti da YouTube e Twitch.

[Kemper Boyd]

È vero. Per questo parlavo di dare la possibilità pratica a qualcuno di staccarsi dal lavoro in toto o in parte senza finire in rovina.
Perdi un po’ di produttività da parte di chi ha figli ma migliori la bilancia demografica.

Non è comunque una cosa sostenibile. Dare una pensione alle mamme per X anni è un'uscita netta (e di sicuro non ce la possiamo permettere), mentre un supporto per i figli alle mamme che lavorano comunque permette di tenerle nel ciclo produttivo (e tassato).
Oltre a questo, non è così sicuro che finito il periodo di maternità la mamma ritrovi il lavoro che ha lasciato, non è che l'azienda te lo tiene da parte per X anni.

Ovviamente parlo di mamme per semplcità, il discorso vale uguale per i padri.

[conrad]

Ho il vago sospetto che si dica oggi di youtube le stesse cose che i vecchi negli anni 80/90 dicevano della televisione

[hoffmann]

Non è comunque una cosa sostenibile. Dare una pensione alle mamme per X anni è un'uscita netta (e di sicuro non ce la possiamo permettere), mentre un supporto per i figli alle mamme che lavorano comunque permette di tenerle nel ciclo produttivo (e tassato).
Oltre a questo, non è così sicuro che finito il periodo di maternità la mamma ritrovi il lavoro che ha lasciato, non è che l'azienda te lo tiene da parte per X anni.

Ovviamente parlo di mamme per semplcità, il discorso vale uguale per i padri.

Kemper, comunque la metti, in Italia i figli non li fa più un cazzo di nessuno; è IL problema e una soluzione la si deve trovare perché non è vero per niente che la cosa riguardi l’intero Occidente.
Siamo noi che siamo in declino e quel che è peggio è che non ci pare un gran problema.
La soluzione finora è stata più o meno: ci penseranno i negri a fare i figli e a fare una vita di merda per farli.
E non è bastato neppure così.
Vedi tu.

[Kemper Boyd]

Kemper, comunque la metti, in Italia i figli non li fa più un cazzo di nessuno; è IL problema e una soluzione la si deve trovare perché non è vero per niente che la cosa riguardi l’intero Occidente.
Siamo noi che siamo in declino e quel che è peggio è che non ci pare un gran problema.
La soluzione finora è stata più o meno: ci penseranno i negri a fare i figli e a fare una vita di merda per farli.
E non è bastato neppure così.
Vedi tu.

Sono d'accordo, infatti secondo me la soluzione (cioè la prima cosa, non tutta la soluzione) è potenziare parecchio le strutture o le soluzioni che permettono alle famiglie che ne hanno bisogno di continuare a lavorare anche se fanno figli.
Non sto dicendo che non serva fare qualcosa, sto dicendo che lo stipendio alle mamme è la soluzione sbagliata, anche perché la scarsa natalità non deriva solo dal non sapere dove mettere i figli, deriva da cose come instabilità del lavoro, difficoltà nel comprare/affittare casa, poter pagare le bollette, insomma tutto ciò che fa parte di "potersi permettere una famiglia".

[hoffmann]

Sono d'accordo, infatti secondo me la soluzione (cioè la prima cosa, non tutta la soluzione) è potenziare parecchio le strutture o le soluzioni che permettono alle famiglie che ne hanno bisogno di continuare a lavorare anche se fanno figli.
Non sto dicendo che non serva fare qualcosa, sto dicendo che lo stipendio alle mamme è la soluzione sbagliata, anche perché la scarsa natalità non deriva solo dal non sapere dove mettere i figli, deriva da cose come instabilità del lavoro, difficoltà nel comprare/affittare casa, poter pagare le bollette, insomma tutto ciò che fa parte di "potersi permettere una famiglia".

Mi vanno bene tutte le proposte; mi va bene pure copiare dai paesi occidentali dove i figli nascono ancora.
Però non possiamo buttare nel cesso millemila miliardi per quella mangiatoia del bonus 110% e poi iniziare a contare i centesimi quando si parla degli investimenti per il futuro di tutti.

È come vendersi la cucina per potersi permettere una cena al ristorante di lusso.

[Kemper Boyd]

Mi vanno bene tutte le proposte; mi va bene pure copiare dai paesi occidentali dove i figli nascono ancora.
Però non possiamo buttare nel cesso millemila miliardi per quella mangiatoia del bonus 110% e poi iniziare a contare i centesimi quando si parla degli investimenti per il futuro di tutti.

È come vendersi la cucina per potersi permettere una cena al ristorante di lusso.

Assolutamente d'accordo, anche perché la parte in grassetto funziona pure senza il secondo pezzo della frase

Ovviamente il tutto vale anche per l'altra mangiatoia improduttiva che ci costa miliardi

[MaoMao]

In Europa tutti vogliono aumentare gli orari per permettere alle madri di lavorare, solo in Italia si sogna la madre a fare la casalinga mantenuta e i figli a scorrazzare a 8 anni in giro come i punk di Kenshiro ma in bicicletta perché "da bambino facevo così". 30 anni fa.

Ma ognuno fa quel che vuole ed è giusto che si pretendi dallo stato supporto dove c'è necessità
Va bene tutelare tutti i diritti, ma un genitore può fare il genitore dei propri figli o deve dar conto a quelli altri?
C'è una visione davvero singolare della tutela dei diritti, vedo.
Necro, fra qualche anno potresti dirmi dove mandare mio figlio alle superiori?

[conrad]

E' forse brutto da dire ma in questo periodo storico tra una persona che vuole rimanere produttiva ed una che vuole rimanere a casa uno stato dovrebbe incentivare di più la prima. Questo parallelamente ad aiuti che andrebbero comunque dati per figli ed assistenza anziani.

Anche perchè sti bambini poi crescono e la madre corre il rischio di andare poi ad ingrossare il numero dei disoccupati, soprattutto se la madre aveva una professione per cui uno stop di 6 anni è estremamente dannoso.

[MaoMao]

E' forse brutto da dire ma in questo periodo storico tra una persona che vuole rimanere produttiva ed una che vuole rimanere a casa uno stato dovrebbe incentivare di più la prima. Questo parallelamente ad aiuti che andrebbero comunque dati per figli ed assistenza anziani.

Anche perchè sti bambini poi crescono e la madre corre il rischio di andare poi ad ingrossare il numero dei disoccupati, soprattutto se la madre aveva una professione per cui uno stop di 6 anni è estremamente dannoso.

Oltretutto, la scuola perde il suo essere luogo di istruzione e diventa una sorta di parcheggio.
E quando le cose scindono dalla formazione professionale di chi le opera, si entra in un campo molto vago e qualunquista.

[hoffmann]

Ovviamente il tutto vale anche per l'altra mangiatoia improduttiva che ci costa miliardi

Non ho colto

Se parli del reddito di cittadinanza però non mi trovi d’accordo.
Certamente si può e si deve migliorare, ma c’è gente che non è occupabile in nessun modo.
O la abbatti per legge o devi darle di che mangiare per evitare che faccia danni ancora maggiori.

[Necronomicon]

Ma ognuno fa quel che vuole ed è giusto che si pretendi dallo stato supporto dove c'è necessità
Va bene tutelare tutti i diritti, ma un genitore può fare il genitore dei propri figli o deve dar conto a quelli altri?
C'è una visione davvero singolare della tutela dei diritti, vedo.
Necro, fra qualche anno potresti dirmi dove mandare mio figlio alle superiori?

Non vedo cosa c'entri con quel che ho detto.
Sai, forse tuo figlio dovrebbe decidere dove andare alle superiori in autonomia non dovresti decidere tu.

[Kemper Boyd]

Non ho colto

Se parli del reddito di cittadinanza però non mi trovi d’accordo.
Certamente si può e si deve migliorare, ma c’è gente che non è occupabile in nessun modo.
O la abbatti per legge o devi darle di che mangiare per evitare che faccia danni ancora maggiori.

Però non mi è molto chiaro come faccia a esserci così tanta gente non occupabile in nessun modo. Che tipo di condizione previene in maniera categorica l'occupabilità? Escludendo ovviamente gli invalidi totali, che comunque hanno già altre forme di supporto e di certo non possono essere milioni.

[conrad]

Oltretutto, la scuola perde il suo essere luogo di istruzione e diventa una sorta di parcheggio.
E quando le cose scindono dalla formazione professionale di chi le opera, si entra in un campo molto vago e qualunquista.

Ma per quale motivo c'è sta fissa del parcheggio scusa

Nella mia infanzia ad esempio la madre che rimaneva a casa con i figli era decisamente una eccezione, faccio davvero fatica a trovare un amico/conoscente di infanzia con la madre casalinga full time.

Eppure nessuno di noi si è mai sentito "parcheggiato" da nessuna parte, neppure quando entravo un'ora prima alle elementari perchè i miei iniziavano a lavorare prima.

[MaoMao]

Non vedo cosa c'entri con quel che ho detto.
Sai, forse tuo figlio dovrebbe decidere dove andare alle superiori in autonomia non dovresti decidere tu.

Grazie del consiglio e grazie a Dio per averti creato e donato a noi comuni e confusi mortali.

[Necronomicon]

Non ho colto

Se parli del reddito di cittadinanza però non mi trovi d’accordo.
Certamente si può e si deve migliorare, ma c’è gente che non è occupabile in nessun modo.
O la abbatti per legge o devi darle di che mangiare per evitare che faccia danni ancora maggiori.

Si faceva anche prima, non mi risultano morti di fame statisticamente rilevanti prima dell'invenzione del reddito di cittadinanza.
In compenso ampliando la platea si è arrivati a mantenere persone che prima comunque erano occupabili e si arrangiavano.

[hoffmann]

Però non mi è molto chiaro come faccia a esserci così tanta gente non occupabile in nessun modo. Che tipo di condizione previene in maniera categorica l'occupabilità? Escludendo ovviamente gli invalidi totali, che comunque hanno già altre forme di supporto e di certo non possono essere milioni.

Non ho detto che TUTTI quelli che attualmente hanno il reddito siano inoccupabili

E comunque c’è tantissima gente non invalida che semplicemente non è interessante per il mercato del lavoro

In Italia fanno fatica quelli in gamba a sistemarsi, figuriamoci gente mediocre o con competenze completamente inadeguate.
E con la formazione ne recuperi solo una piccola parte.

[alezago88]

Da noi, provincia Ligure, dobbiamo scegliere tra materna privata (preti) che finisce alle 17:00 o pubblico che finisce alle 16:00.
Passi il privato che può fare il cazzo che vuole, ma se tu, Stato, mi dici che secondo te una persona alle 16:00 deve essere libero, significa che dai per scontato che una famiglia con figli non può avere due genitori lavoranti full-time.
Come al solito c'è il magico mondo fatato statale, in cui la gente "lavora" 6 ore al giorno e ha i pomeriggi liberi.
Poi c'è la realtà del restante 90% delle persone.

neanche gli statali alle 16 sono liberi.