A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

[von right]

Il che sarebbe perfetto se gli investimenti e la produzione dei veicoli fossero opera del o dei governi, tipo una bella fabbrica di Lada controllata dal Partito.
Il libero mercato basato su investimenti privati non funziona bene se "dai indicazioni chiare" e nessuno sa se queste indicazioni in futuro rimarranno valide o cambieranno.

Al contrario, ciò che vuole il mercato è proprio avere indicazioni chiare.
Se i consumatori vogliono A si da A.
Se i consumatori si dividono tra A, B e C i produttori si divideranno per accontentare tutti.
Se la politica dice che l'unica scelta è A si torna al primo caso.

Il problema semmai non è il decreto in sè ma il fatto che potrebbe appunto cambiare
Ma credo che lo scopo non sia tanto di dare un reale ultimatum quanto di continuare a spingere in quella direzione.
I costruttori sanno che questi provvedimenti non sono definitivi (ne impositivi considerate poi la varie proroghe che ogni volta ci sono) ma i consumatori invece se ne fanno influenzare più facilmente e di conseguenza il mercato.

[Lo Zio]

i consumatori non sanno quello che vogliono finchè non glielo dai


e cmq la politica non deve decidere cosa produrre. deve limitarsi a dare leggi su come produrre

[DigitalPayne]

Meanwhile, nipote di Mubarak ter, tutti assolti.



https://www.agi.it/cronaca/news/2023...-ter-20119766/

[Kemper Boyd]

Il problema semmai non è il decreto in sè ma il fatto che potrebbe appunto cambiare

Potrebbe cambiare ma potrebbe anche non cambiare. Mi sembra proprio l'opposto di "direzione chiara". Tu produttore cosa fai? Continui a investire sul tuo prodotto attuale per migliorarlo o no? Butti via tutte le fabbriche per prepararti a produrre gli stessi volumi che fai ora ma virando sull'elettrico tra 12 anni? E se poi tra 6 anni salta fuori che no ci abbiamo ripensato?

Ma credo che lo scopo non sia tanto di dare un reale ultimatum quanto di continuare a spingere in quella direzione.

In generale se lo scopo non è dare un ultimatum, la cosa più corretta è non dare un ultimatum.
Se vuoi solo spingere senza ultimatum puoi finanziare direttamente la tecnologia buona.

I costruttori sanno che questi provvedimenti non sono definitivi (ne impositivi considerate poi la varie proroghe che ogni volta ci sono) ma i consumatori invece se ne fanno influenzare più facilmente e di conseguenza il mercato.

Tu baseresti il tuo piano di sviluppo industriale di miliardi di euro su un generico e non vincolante "beh di solito ci ripensano e fanno proroghe"?

[Howard TD]

ahahah ha già pronto il libro

[von right]

e non solo 1800, pure 2030 ^^ perché per produrre elettricità senza andare di nucUlare (impossibile anche per tempistica) serviranno quantità industriali di carburante per le centrali elettriche e immagino che quelle che ci sono non siano neanche lontanamente sufficienti per un parco auto full elettrico+ industrie+uso domestico

Serve più carburante per alimentare un milione di auto o per alimentare una centrale che produca energia per un milione di auto elettriche?

[Kayato]

polveri sottili dovuti al un consumo pneumatici molto maggiore rispetto alle auto ad idrocarburi, l'estrazione e la lavorazione del litio pricipale responsabile delle piogge acide, svizzera che sta per porre limitazioni all'uso di auto elettriche perchè in determinate fasce orarie la loro ricarica manda in crisi le centrali elettriche, i paesi scandinavi che per anni hanno incentivato l'acquisto delle "ecologiche con detassazioni varie ora le tasseranno come e di più delle inquinanti,

passando all'italia, ipotizzando un parco auto futuro di 20 milioni di auto elettriche in sostituzione delle auto attuali dovrebbe più che raddoppiare l'attuale produzione di energia, come? con quali sistemi,con quali soldi, azzi e mazzi vari?
mi viene da ridere!!!

Fermi tutti ci sono le polveri sottili dei pneumatici delle auto elettriche!

Ovvio che le centrali sono in crisi, perché c'è stato un aumento repentino della domanda, serve solo il tempo di adeguarsi......come sempre! Non è che la domanda/produzione elettrica siano state sempre le stesse dal 1900!
Guarda sono sicuro se ti avesse proposto il motore termico avresti detto le stesse cose e che il procedimento dal greggio alla benzina e distribuzione sarebbe stato troppo lungo per un motore che scalda al 90%

[MrVermont]

Avrebbero dovuto lasciar fare al mercato, invece di mettere una data di scadenza. Facendo così otterranno semplicemente l'immediata creazione di decine di migliaia di disoccupati una decina d'anni prima del 2035

quoto

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[Howard TD]

Tu baseresti il tuo piano di sviluppo industriale di miliardi di euro su un generico e non vincolante "beh di solito ci ripensano e fanno proroghe"?

Non a caso Fiat ha smesso da un pezzo di fare modelli nuovi, va avanti con 500 e Panda

[Entreri]

Ford ha bloccato lo sviluppo dei motori endotermici da almeno un anno e prospetta tagli importanti del personale. Che futuro luminoso

[gmork]

Serve più carburante per alimentare un milione di auto o per alimentare una centrale che produca energia per un milione di auto elettriche?

be', sì, questo potrebbe essere un punto a favore, cmq hai sentito parlare di piani per iniziare l'adeguamento della produzione energetica?

[von right]

i consumatori non sanno quello che vogliono finchè non glielo dai


e cmq la politica non deve decidere cosa produrre. deve limitarsi a dare leggi su come produrre

Belli i principi assoluti, peccato poi si scontrino con la realtà (ed il buon senso, avendolo).

Lato realtà la politica dovrebbe stare fuori dal mercato ma poi inevitabilmente lo influenza.
Lato buon senso (o ovvietà volendo) la politica ha la responsabilità delle politiche (in questo caso ecologiche) che impattano su tutti e quindi è proprio il caso in cui deve intervenire sul mercato come sta facendo.

Potrebbe cambiare ma potrebbe anche non cambiare. Mi sembra proprio l'opposto di "direzione chiara". Tu produttore cosa fai? Continui a investire sul tuo prodotto attuale per migliorarlo o no? Butti via tutte le fabbriche per prepararti a produrre gli stessi volumi che fai ora ma virando sull'elettrico tra 12 anni? E se poi tra 6 anni salta fuori che no ci abbiamo ripensato?

O non hai letto bene quello che ho scritto o lo stai semplificando all'estremo.
Sarebbe un pò infantile funzionasse come dici.
La realtà è che i produttori guardano sempre alla politica ben sapendo che l'affidabilità varia, ci sono istituzioni e politici affidabili come no, mi pare banale doverlo scrivere.
Come dovrebbe essere banale rendersi conto che queste cose fanno parte della normale operatività aziendale, si cerca di capire dove tira il vento senza ovviamente avere mai certezze.
Però le indicazioni che sta dando l'europa sono estremamente chiare, al netto dei fisiologici cambi di direzione: il tempo delle termiche è finito, sbrigatevi a passare all'elettrico.

In generale se lo scopo non è dare un ultimatum, la cosa più corretta è non dare un ultimatum.
Se vuoi solo spingere senza ultimatum puoi finanziare direttamente la tecnologia buona.

Cose del genere le sentivo alle medie, poi già alle superiori ci si rende conto che "corretta" va bene per una discussione filosofica, non se si parla di situazioni reali.
Soprattutto se coinvolgono politica e mercato.
Bello anche il concetto di "tecnologia buona", prima per te la politica non dovrebbe influenzare il mercato ma al contempo auspichi piuttosto che scelga una tecnologia e la finanzi, in pratica un'influenza ancora più diretta e specifica
Che poi i vari paesi già finanziano varie tecnologie, c'è anche quello.

Tu baseresti il tuo piano di sviluppo industriale di miliardi di euro su un generico e non vincolante "beh di solito ci ripensano e fanno proroghe"?

Certo, è ovvio che funzioni così
Gesù che livello.

[Lo Zio]

mi sembri quello contromano in autostrada che dice "ma qui sono tutti contromano!"

[Kemper Boyd]

Belli i principi assoluti, peccato poi si scontrino con la realtà (ed il buon senso, avendolo).
[...]
Gesù che livello.

Boh ho cercato di tenere la discussione sulle argomentazioni, ma vedo che preferisci girarla sul paternalismo con cose come "ragionamento infantile" "ste cose le sentivo alle medie" "gesù che livello", quindi non ho interesse a continuare la discussione. Pace.

[von right]

be', sì, questo potrebbe essere un punto a favore, cmq hai sentito parlare di piani per iniziare l'adeguamento della produzione energetica?

Questo infatti è uno dei (tanti) problemi che riguardano quella che è una transazione "ecologica" da un sistema all'altro.
E' un cambio enorme e personalmente non credo avverrà senza danni enormi, impreparazione e quant'altro ma non per questo è meno necessario ed inevitabile.

Il punto è proprio questo: invece di fare opposizione per mantenere un sistema destinato ad essere soppiantato si dovrebbe spingere affinchè la transizione venga fatta bene.
Invece di contrastare il decreto bisognerebbe insistere perchè si facciano piani di adeguamento energetico e rinnovo delle infrastrutture.

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Boh ho cercato di tenere la discussione sulle argomentazioni, ma vedo che preferisci girarla sul paternalismo con cose come "ragionamento infantile" "ste cose le sentivo alle medie" "gesù che livello", quindi non ho interesse a continuare la discussione. Pace.

Ti ho dato anche i fatti, ho solo sottolineato che sono talmente palesi da rendere ridicolo il volerli ignorare.
Ma se preferisci così a me cambia niente.

Tanto le cose procederanno comunque, che abbia ragione tu od io.

[Zhuge]

Se non piove che deve fare il governo? Evocare la pioggia?


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Putin se non piove fa piovere e se piove fa smettere. Ecco uno statista da imitare. Voi che ne dite, amici?

[Zhuge]

Stamattina qualche terrone su radio24 diceva che l'esubero di vaccini acquistati è colpa della classe dirigente attuale, ammiccando al governo...

Sta diventando una radio inascoltabile pensano che siano tutti ritardati gli ascoltatori?

La polemica sull'esubero di vaccini acquistati è particolarmente retarded

Ecco l'ennesima prova che i vaccini sono inutili e che tutto il circo della pandemia è stato costruito ad arte dai POTERI FORTI che vogliono metetre fuori legge il Lambrusco per favorire i vini tedeschi.

[Baddo]

cambieranno idea

Si ma quanto sangue c'è da versare sul loro altare del cazzo prima che questo succeda?
Solo per quei rotti in culo del gruppo Audi VW che devono fare la reaction al dieselgate maledetti, maledetti non lo dirò mai abbastanza maledetti

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Ecco l'ennesima prova che i vaccini sono inutili e che tutto il circo della pandemia è stato costruito ad arte dai POTERI FORTI che vogliono metetre fuori legge il Lambrusco per favorire i vini tedeschi.

Non mi far parlare del nutriscore NON MI FARE!

[Baddo]

Ma che disperazione nasce da un'assoluzione
Per corruzione
E prostituzione
Non piangere salame comunisti gente infame
Corruzione!
E prostituzione
Tutti assolti tutti assolti bella genteee

[Zhuge]

A me sembra più problematico lo stop alla vendita di caldaie a gas tra 6 anni.
Voglio vederli gli impianti monotubo con rame da 12 mm come fai a farli andare con 50°di mandata di una pompa di calore.
E come fai a dire alla signora Pina con 600€ di pensione che deve installare uno scaldabagno a pompa di calore da 1000€ e fare 2000€ di opere edili di canalizzazione per lo scambio d'aria.
"Signora Pina, lei però è un po' stronza. Non pensa ai pinguini e agli orsi polari? Ora mi scusi, devo prendere il charter per la conferenza sul clima."

Adattarsi o perire.