A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio - Pagina 421

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Discussione: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

  1. #8401
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    1922 la marcia su roma
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  2. #8402
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    No no, io lo dico a quelli che "se governeremo noi il problema sarà risolto con queste semplici mosse" e a quelli che gli hanno creduto.
    Parli come uno che ci sperava veramente
    Tipo i piddini tutto ius soli e conflitto di interessi

  3. #8403
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Parli come uno che ci sperava veramente
    Tipo i piddini tutto ius soli e conflitto di interessi
    Parlo come uno che pensa che l'immigrazione clandestina sia un problema, ma sapeva benissimo che non esiste una soluzione semplice, e si trova a parlare con gente con evidente ritardo mentale che credeva ai porti chiusi e al blocco navale come se fossero cose reali.

  4. #8404
    Senior Member L'avatar di Bicio
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    La soluzione a cui pensano è quella di riempire di soldi i dittatori africani sperando che siano clementi con noi e che trattengano qualcuno

    Perché scendere a patti mettendoci in ginocchio e portando doni ai dittatori sperando nel buon cuore, ha sempre funzionato, da che mondo è mondo

  5. #8405
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    A parte pagare quelli dell'altra sponda del Mediterraneo, altre idee e soluzioni ce ne stanno?
    A quanto pare no, visto che è la soluzione che si propone da 10 anni e va sempre peggio...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da conrad Visualizza Messaggio
    Più che altro nelle ultime settimane hai avuto la dimostrazione di quanto quella del pull factor fosse una cazzata. Le ONG sono già praticamente ferme eppure siamo a livelli di sbarchi record.

    E' proprio far finta che la realtà sia un fattore trascurabile
    è evidente che la presenza o meno delle ONG è praticamente ininfluente sul numero di partenze e arrivi, ma siamo ancora fermi qui...per la politica le ONG sono un bersaglio facile su cui far ricadere le colpe e funziona...i solcial e i bar sono pieni di gente convinti che a portarli qui siano le ONG, senza non arriverebbe praticamente nessuno...
    D'altra parte se illustri personaggi le definiscono "taxi del mare", millantano accordi con gli scafisti ecc...si spaccia per martire perchè è stato incriminato per aver chiuso i porti a 4 navi ONG come se avesse cambiato le sorti del mondo...
    Ultima modifica di Enriko!!; 27-09-23 alle 09:40

  6. #8406
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Ma secondo me non c'è alcuna intenzione di "risolvere" il problema.

    Basta trovare un buon modo per dare la colpa ad altri, ed a quel punto da lì arrivano voti sicuri.... perchè uno spauracchio ti porta più voti di una soluzione.


    Metti che domani questi scappati di casa trovino davvero la soluzione per bloccare l'immigrazione clandestina.
    Che non vuol dire migranti zero, ma migranti più gestibili.

    Grandi applausi, poi dopo non dico un anno, ma anche pochi mesi che non esiste più il "problema migranti", la gente comincerà a chiedere soluzioni sul lavoro, sulle bollette, sulla sicurezza e via dicendo... tutti cose complesse su cui non è detto che ci sia una soluzione facile, e se non mi risolvi quello a quel punto la questione migranti (che non è più un problema) finirà nel dimenticatoio: chi pensava all'invasione durante il covid?

    Viceversa se lo lascio lì, quando mi occorre posso rilanciare lo spauracchio dell'INVASIONE, con la SINISTRA CHE LI VUOLE TUTTI QUI e *puff*... voti facili.

    E' la cosa che più mi da fastidio, un vergognoso teatrino sulla pelle della gente.

    Prendi Ventimiglia.
    C'è oggettivamente un problema, ma è anche un palcoscenico.
    Leggevo ieri che si calcola che il 95% degli irregolari che vogliono passare in Francia, alla fine passano.
    Perchè se hai qualche soldo in più e ti organizzi, affitti una macchina lontano dal confine e passi... non è che ci sia un muro con delle torri di avvistamento che bloccano chiunque tra Francia ed Italia: i confini europei sono liberi. Ed alla brutta passi dalla Svizzera e poi giri. Senza contare che sul posto puoi pagare qualcuno e ti aiuta a passare, o ci sono organizzazioni no profit che lo fanno gratis.

    E quelli respinti, che sono per lo più quelli che se la tentano a piedi sui passi montani, ci riprovano la settimana dopo... e prima o poi passano.
    Perchè il confine è lungo, i passi realmente presidiati sono quelli più "mediatici", e di notte, o quando piove, o il venerdì che c'è mercato (e gira molta più gente) i controlli necessariamente si allentano... e prima o poi passi.

    E la polizia francese può respingere velocemente la gente entro sei chilometri dal confine, in cui può farle passare come operazioni di polizia standard, diciamo.
    Altrimenti entrano in gioco procedure burocratiche molto più lunghe, che spesso non vanno a buon fine (quindi a quel punto se li tengono).
    Senza contare che una volta che sei entrato abbastanza in profondità, come fai a dimostrare che quella persona era arrivata dall'Italia e deve tornare lì? Non puoi -> se la tengono loro.

    Però che succede?

    Che Macron teme la crescita della Le Pen, e deve far vedere che "presidiamo anche noi i nostri confini, non serve l'estrema destra", e gli italiani hanno interesse a far vedere che "l'europa è cattiva, respinge le persone e ci lascia soli. Vedete che la colpa è loro?"

    E via di teatrino.


    E prendi Lampedusa.
    C'è oggettivamente un problema, ma veramente pensiamo che una nazione di 60mln di abitanti e che è da sempre luogo di arrivo, non può organizzarsi in maniera tale da trasferire rapidamente la gente che arriva lì in zone di "seconda accoglienza" in Sicilia, Calabria o Puglia?
    Bisogna far ammassare centinaia di persone a Lampedusa per 10 giorni prima di spostarli?
    Così puoi fare lo spettacolino a favor di telecamera con la gente ammassata e l'isola "invasa"?
    Ma veramente?


    E della puttanata dei 5 mila euro di cauzione ne vogliamo parlare?

    In pratica si dovranno realizzare dei centri più rapidi per i migranti la cui nazionalità cade in una tra (mi pare) 16 nazioni "sicure" (attualmente c'è un solo centro, se non erro vicino Catania, per ben 45 persone ), in cui la gente sarà internata fino a quando la domanda non sarà elaborata.
    In teoria, essendo cittadini di nazioni "sicure", il procedimento dovrebbe essere più rapido ed anche le eventuali espulsioni più veloci.

    Bene, se non vuoi finire al gabbio, devi dimostrare di avere in banca 5000 euro, in modo da poter dimostrare che puoi mantenerti e poi puoi eventualmente pagarti da solo il respingimento a casa tua.

    Devi dimostrare che i soldi sono tuoi, ce li hai in un conto bancario e ne hai disponibilità.
    Non possono essere cash, non possono essere nella disponibilità di altri.
    Quindi ci vuole una certificazione da parte di una banca, che ne diventa "responsabile".

    Quindi abbiamo messo nero su bianco, in un decreto attuativo (quindi c'è qualcuno che l'ha pure dovuta pensare a livello normativo) uno scenario in cui Tizio Tunisino va in banca, e

    "Salve direttore.
    Vorrei entrare illegalmente in Italia, ma vogliono una garanzia bancaria che io ho i soldi per pagarmi il respingimento.
    Ah, nel caso in cui non voglia essere respinto, faccia sparire le mie tracce e mi dia alla macchia, voi dovreste pagare questi soldi al posto mio.
    Che ne dice, firmiamo?"



    Quindi di cosa stiamo parlando?
    Del nulla.

    Ma intanto salvini può andare in giro a sparare cazzate su cellulari e collanine... d'altronde non sono mica "poveracci veri" questi, hanno pacchi di soldi in banca.
    Ed è per questo che vengono in Italia a cogliere pomodori sotto 50 gradi ed a vendere calzini nei parcheggi.

    Pensa che stronzi.
    Concordo, finchè verrà gestito come un teatrino elettorale e si continuerà a litigare con francia / spagna / germania invece di muoversi insieme per trovare soluzioni concrete non se ne esce, ma i nostri politici cercano qualcosa di spendibile nell'immediato, serve l'annuncio, il decreto "emergenziale" il cattivo da incolpare, quando ci si deve rendere conto che questa sarà la normalità per anni...

    La soluzione non sarà qualcosa che si trova in qualche mese, ma va costruita con processi di anni...tempi che poco si sposano con la nostra politica che deve avere la soluzione pronta da spacciare come definitiva entro la prossima tornata elettorale (siano elezioni parlamentari, regionali, provinciali, europee, qui si vota ogni 6 mesi).
    Ultima modifica di Enriko!!; 27-09-23 alle 09:38

  7. #8407
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    La soluzione è fare guerre in Africa e rimettere a capo degli stati governi-fantoccio controllati direttamente dall'Europa, cacciando cinesi e russi

  8. #8408
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    ese, cacciarei i gialli tra poco avremo cinesi con la minchiazza negra

  9. #8409
    Senior Member L'avatar di Howard TD
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    ese, cacciarei i gialli tra poco avremo cinesi con la minchiazza negra
    Le grandi volpi africane si sono indebitate con la Cina per costruire infrastrutture miliardarie, tra poco saranno costrette a vendere direttamente stati interi
    Ultima modifica di Howard TD; 27-09-23 alle 09:45

  10. #8410
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    La soluzione è fare guerre in Africa e rimettere a capo degli stati governi-fantoccio controllati direttamente dall'Europa, cacciando cinesi e russi
    Magari non un'azione così violenta, ma sicuramente l'europa deve capire che se vuole risolvere la situazione deve cominciare a far sentire il proprio peso e concretamente le sue influenze in determinate aree in modo molto più concreto e un po' su tutti i piani, sicuramente politico ed economico, ma in certi casi anche militare.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Howard TD Visualizza Messaggio
    Le grandi volpi africane si sono indebitate con la Cina per costruire infrastrutture miliardarie, tra poco saranno costrette a vendergli direttamente stati interi
    e già questo sarebbe un canale aperto per l'UE (che in un certo modo stanno cercando di sfruttare, seppur come sempre con troppa lentezza e poca convinzione) cioè coprire i debiti che hanno fatto con la cina in cambio di un loro "smarcamento"... però non può essere tutto solo sul piano economico e politico...

  11. #8411
    Senior Member L'avatar di Stefansen
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Magari non un'azione così violenta, ma sicuramente l'europa deve capire che se vuole risolvere la situazione deve cominciare a far sentire il proprio peso e concretamente le sue influenze in determinate aree in modo molto più concreto e un po' su tutti i piani, sicuramente politico ed economico, ma in certi casi anche militare.
    Guarda che è proprio grazie alle sfere d'influenza che ti ritrovi con l'immigrazione e gente che, parlando la tua stessa lingua, conoscendo i tuoi usi e costumi, avendo già parenti lì da anni, vuole emigrare verso il proprio stato coloniale padrone.
    Se vuoi avere una sfera d'influenza ma non vuoi avere immigrazione devi far sì che avere una sfera d'influenza non sia una bella parola per dire: "le risorse che stanno sul territorio X me le pappo tutte io". Ma questo rende ovviamente meno interessante avere sfere d'influenza

  12. #8412
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Stefansen Visualizza Messaggio
    Guarda che è proprio grazie alle sfere d'influenza che ti ritrovi con l'immigrazione e gente che, parlando la tua stessa lingua, conoscendo i tuoi usi e costumi, avendo già parenti lì da anni, vuole emigrare verso il proprio stato coloniale padrone.
    Se vuoi avere una sfera d'influenza ma non vuoi avere immigrazione devi far sì che avere una sfera d'influenza non sia una bella parola per dire: "le risorse che stanno sul territorio X me le pappo tutte io". Ma questo rende ovviamente meno interessante avere sfere d'influenza
    Sfera di influenza in contrapposizione a quella Russa / Cinese... lo scopo è di favorire lo sviluppo di almeno alcuni stati africani che facciano da traino e poli attrattivi.
    il 90% dei migranti africani rimani in africa, l'europa è l'ultima opzione.
    Il problema è che se tu impieghi tot anni a cercare di avviare progetti di sviluppo cooperazione ecc, come per esempio si stava facendo in Niger, e poi arriva uno finanziato non si sa bene da chi che rovescia quel poco di governo semidemocratico che c'era con cui collaboravi sbaragliando tutto fai poca strada.
    Alla fine il grosso dei migranti africani arrivano dalla zona Sael, guarda caso quella dove Russia / Cina stanno prendendo sempre più piede...e dove ci sono 2-3 colpi di stato all'anno.

  13. #8413
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    A quanto pare no, visto che è la soluzione che si propone da 10 anni e va sempre peggio...

    - - - Aggiornato - - -



    è evidente che la presenza o meno delle ONG è praticamente ininfluente sul numero di partenze e arrivi, ma siamo ancora fermi qui...per la politica le ONG sono un bersaglio facile su cui far ricadere le colpe e funziona...i solcial e i bar sono pieni di gente convinti che a portarli qui siano le ONG, senza non arriverebbe praticamente nessuno...
    D'altra parte se illustri personaggi le definiscono "taxi del mare", millantano accordi con gli scafisti ecc...si spaccia per martire perchè è stato incriminato per aver chiuso i porti a 4 navi ONG come se avesse cambiato le sorti del mondo...

    Non è vero, se fino a qualche anno fa i numeri erano calati era perché stava funzionando quello che si faceva.

  14. #8414
    Utente Antico L'avatar di Enriko!!
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Non è vero, se fino a qualche anno fa i numeri erano calati era perché stava funzionando quello che si faceva.
    da 10-15 anni i numeri sono in costante crescita, che poi ci sia l'anno in cui ne arrivano meno e l'anno che ne arrivano di più magari anche si, ma la tendenza è di costante aumento...
    Le soluzioni prese magari di pagare quello stato per fermarli (ammesso che poi lo facciano veramente), sono soluzioni temporanee, poi salta fuori sempre qualche rotta alternativa...o lo stato smette di farlo perchè vuole più soldi o decide che prende più soldi dai trafficanti...
    I fattori che determinano i numeri di partenze sono al 90% interni alle dinamiche africane...
    e comunque in tutto questo le ONG incidono per un niente.

  15. #8415
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Enriko!! Visualizza Messaggio
    Magari non un'azione così violenta, ma sicuramente l'europa deve capire che se vuole risolvere la situazione deve cominciare a far sentire il proprio peso e concretamente le sue influenze in determinate aree in modo molto più concreto e un po' su tutti i piani, sicuramente politico ed economico, ma in certi casi anche militare.
    Quelli che gridano di blocco navale e di affondare i barconi sono gli stessi che poi festeggiano il Niger che scaccia gli imperialisti francesi. E contemporaneamente comprano in massa il libro di Vannacci che dice che per tenere sotto controllo l'Africa serve il dominio di una cultura superiore come una volta.
    Ovvio che poi i partiti da loro votati si trovino in difficoltà quando arriva il momento di affrontare le cose

  16. #8416

    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    A parte pagare quelli dell'altra sponda del Mediterraneo, altre idee e soluzioni ce ne stanno?

  17. #8417
    北斗のバド・スペンサー L'avatar di Lo Zio
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    cannonau ai porti aperti

  18. #8418
    Utente di Cinisello L'avatar di Glasco
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    IL NAVALE NON FA MALE
    SE E' SENTIMENTALE

  19. #8419
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Parlo come uno che pensa che l'immigrazione clandestina sia un problema, ma sapeva benissimo che non esiste una soluzione semplice, e si trova a parlare con gente con evidente ritardo mentale che credeva ai porti chiusi e al blocco navale come se fossero cose reali.
    Si, ok, ma dall'altra parte c'è il ritardo mentale bipartisan di quelli che bisogna accogliere tutti girandosi dall'altra parte.
    Salvo poi lamentarsi quando te li trovi a casa tua (vedi sindaci PD) e protestare perchè quelli che fino al giorno prima gli davi del razzista/xenofobo non fanno nulla per contrastare il problema.

  20. #8420
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: A noi! - Governo Meloni, per un nuovo Ventennio

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Si, ok, ma dall'altra parte c'è il ritardo mentale bipartisan di quelli che bisogna accogliere tutti girandosi dall'altra parte.
    Salvo poi lamentarsi quando te li trovi a casa tua (vedi sindaci PD) e protestare perchè quelli che fino al giorno prima gli davi del razzista/xenofobo non fanno nulla per contrastare il problema.
    Il famoso veneto pieno di sindaci PD....ah ma è sacra....vabbè.

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