It's done

[Arnald]

Vuoi andare a dire ad altri come svolgere il loro lavoro. Senza avere mai lavorato.
Giggino, sei tu?

[Ciome]

Vuoi andare a dire ad altri come svolgere il loro lavoro. Senza avere mai lavorato.
Giggino, sei tu?

quando dici "lavorato" spero tu intenda in generale, perchè se un consulente deve provare ogni lavoro prima di poter fare consulenza su quel lavoro, la professione non va avanti

[Zhuge]

quando dici "lavorato" spero tu intenda in generale, perchè se un consulente deve provare ogni lavoro prima di poter fare consulenza su quel lavoro, la professione non va avanti

Però ci si attende che conosca almeno le basi del mestiere e possa quindi sfruttare quelle e la sua esperienza per applicarsi anche su questioni consimili che non abbia ancora toccato.

Anche Leonardo Da Vinci ha dipindo la Gioconda per la prima volta, però ci è arrivato avendo alle spalle anni di esperienza pittorica.

[Napoleoga]

quando dici "lavorato" spero tu intenda in generale, perchè se un consulente deve provare ogni lavoro prima di poter fare consulenza su quel lavoro, la professione non va avanti

Si ciome ma se vuoi fare consulenza da libero professionista, quindi avere clienti che ti pagano belle parcellone, in un qualsiasi settore, va da sé che tu debba avere una conoscenza molto ampia da prestare a clienti che comunque operano già nel settore da molti anni. Tu dovresti essere quindi il valore aggiunto, che giustifichi la spesa, e da neolaureato è chiaro che questo non può avvenire. Quello che vuoi fare tu adesso l'ho visto fare a colleghi "anziani" che, dopo una vita passata a seguire progetti direttamente, decidono di fare questa attività. È il punto di arrivo, non l'inizio.

[Arnald]

quando dici "lavorato" spero tu intenda in generale, perchè se un consulente deve provare ogni lavoro prima di poter fare consulenza su quel lavoro, la professione non va avanti

In generale, ma anche nello specifico immagino che tu debba sapere su cosa stai intervenendo. Dovrai specializzarti in consulenza, chessò, della filiera agroalimentare.
Non puoi passare dall'aerospaziale alla salama da sugo, a meno che tu non sia un fuoriclasse a vendere il nulla.

[Ciome]

In generale, ma anche nello specifico immagino che tu debba sapere su cosa stai intervenendo. Dovrai specializzarti in consulenza, chessò, della filiera agroalimentare.
Non puoi passare dall'aerospaziale alla salama da sugo, a meno che tu non sia un fuoriclasse a vendere il nulla.

E' questa la cosa che non capisco. tu parli di specializzarsi, ma quando facevo il tirocinio in consulenza, vedevo gente che faceva di tutto. nessuno era specializzato, un giorno prendevano un'azienda, un altro giorno ne prendevano una totalmente diversa. quello che conta, mi è sembrato di capire, è avere solide basi sul come funzionano i processi e come affrontare i diversi ostacoli al miglioramento, considerando soprattutto la necessità di superare la resistenza delle persone al cambiamento e la necessità di esplicitare al cliente la convenienza di eventuali investimenti che gli chiedi di fare.

questo non vuol dire che io mi ritengo un maestro su queste cose. ma conosco gente che fa quello di cui parlavo senza esperienza pregressa e ci campa.

[Arnald]

E' questa la cosa che non capisco. tu parli di specializzarsi, ma quando facevo il tirocinio in consulenza, vedevo gente che faceva di tutto. nessuno era specializzato, un giorno prendevano un'azienda, un altro giorno ne prendevano una totalmente diversa. quello che conta, mi è sembrato di capire, è avere solide basi sul come funzionano i processi e come affrontare i diversi ostacoli al miglioramento, considerando soprattutto la necessità di superare la resistenza delle persone al cambiamento e la necessità di esplicitare al cliente la convenienza di eventuali investimenti che gli chiedi di fare.

questo non vuol dire che io mi ritengo un maestro su queste cose. ma conosco gente che fa quello di cui parlavo senza esperienza pregressa e ci campa.

In effetti prima di discutere con te dovrei quantomeno capire che lavoro andresti a proporre, perchè ho il dubbio di non averlo mai capito.

Mi immagino una cosa tipo: analizzo la struttura aziendale, il processo del prodotto/servizio dall'inizio alla fine ed elaboro strategie per ottimizzare il tutto, analizzando il quadro economico di insieme, le priorità di investimento e le criticità più evidenti.
Io non capisco come si possa fare ad intervenire su tutto questo se non si ha una visione di insieme sul settore. Forse puoi intervenire sulle risorse umane, ma sul lato produzione sono cazzi amarissimi se non sai di cosa stai trattando, imho.

Partendo dal presupposto che se lavorerai in Italia 99% andrai a parlare con l'imprenditore con la terza elementare e la fabbrichetta che "si è sempre fatto così e cosa vuole questo sbarbatello", che quindi non ti starà mai ad ascoltare.

[Ciome]

In effetti prima di discutere con te dovrei quantomeno capire che lavoro andresti a proporre, perchè ho il dubbio di non averlo mai capito.

Mi immagino una cosa tipo: analizzo la struttura aziendale, il processo del prodotto/servizio dall'inizio alla fine ed elaboro strategie per ottimizzare il tutto, analizzando il quadro economico di insieme, le prioritÃ* di investimento e le criticitÃ* più evidenti.
Io non capisco come si possa fare ad intervenire su tutto questo se non si ha una visione di insieme sul settore. Forse puoi intervenire sulle risorse umane, ma sul lato produzione sono cazzi amarissimi se non sai di cosa stai trattando, imho.

Partendo dal presupposto che se lavorerai in Italia 99% andrai a parlare con l'imprenditore con la terza elementare e la fabbrichetta che "si è sempre fatto così e cosa vuole questo sbarbatello", che quindi non ti starÃ* mai ad ascoltare.

ecco la radice del vostro dubbio: pensare che sono io che progetto. Il consulente, come ho giÃ* detto, molto probabilmente non ha mai lavorato nello specifico processo che deve migliorare. Come consulente poni domande, sono quelli che lavorano lì, quelli che giustamente sono esperti, che trovano le risposte. O almeno, questo è quello che fanno nelle big 4, dove si fanno pagare tipo 10k per una giornata.

l'imprenditore è quello che ci mette i soldi, ma si lavora sempre con un suo team esperto di gente all'interno, lui potresti anche vederlo una volta al mese per fargli il resoconto.

[Zhuge]

ecco la radice del vostro dubbio: pensare che sono io che progetto. Il consulente, come ho giÃ* detto, molto probabilmente non ha mai lavorato nello specifico processo che deve migliorare. Come consulente poni domande, sono quelli che lavorano lì, quelli che giustamente sono esperti, che trovano le risposte. O almeno, questo è quello che fanno nelle big 4, dove si fanno pagare tipo 10k per una giornata.

Ah quindi fai l'eunuco. Ecco, anche qui, come la storia della Cina insegna, devi avere un pedigree assai raffinato per farlo.

[Arnald]

ecco la radice del vostro dubbio: pensare che sono io che progetto. Il consulente, come ho giÃ* detto, molto probabilmente non ha mai lavorato nello specifico processo che deve migliorare. Come consulente poni domande, sono quelli che lavorano lì, quelli che giustamente sono esperti, che trovano le risposte. O almeno, questo è quello che fanno nelle big 4, dove si fanno pagare tipo 10k per una giornata.

l'imprenditore è quello che ci mette i soldi, ma si lavora sempre con un suo team esperto di gente all'interno, lui potresti anche vederlo una volta al mese per fargli il resoconto.

Ok, ma quindi cosa fai?
Mi sale il nazismo, non si riesce mai a ricevere una risposta concreta.

Faccio un caso specifico di cui ho avuto esperienza: sede italiana di multinazionale extra UE che produce (extra UE) prodotti finiti in materiali plastici e seleziona da terzisti centraline di controllo, che personalizza lato software e vende con proprio marchio.
20 dipendenti in sede, principalmente supporto tecnico e logistico alla rete commerciale al dettaglio. Hanno magazzino e centro riparazioni in Italia, niente produzione.
In questo caso come ti muoveresti? Che domande mi fai?

[Tene]

quando dici "lavorato" spero tu intenda in generale, perchè se un consulente deve provare ogni lavoro prima di poter fare consulenza su quel lavoro, la professione non va avanti

In effetti se devo pagare uno per darmi il suo parere, perché pagare uno che l'ha fatto per vent'anni quando posso pagare uno che non l'ha mai fatto e probabilmente non sa nemmeno di cosa stiamo parlando.

[Lux !]

In effetti se devo pagare uno per darmi il suo parere, perché pagare uno che l'ha fatto per vent'anni quando posso pagare uno che non l'ha mai fatto e probabilmente non sa nemmeno di cosa stiamo parlando.

Maglio pagare uno fresco di studi e che si ricorda ancora le cose, che un vecchio incartapecorito che neppure si ricorda che voti ha preso ai vari esami