Anti-intelletualismo endemico, ingegneri e pragmatismo

[Zhuge]

No necro pure to no :(

A quanto pare nemmeno la formazione umanistica ti mette al riparo dal fascino del complottismo

Beh è un punto di vista quantomeno discutibile, ci sono studi anche non complottisti che mettono in guardia da certe possibilità/capacità che la tecnologia mette a disposizione. Non è che Necro è già diventato un testimone di genova o uno dei ViVi.

- - - Aggiornato - - -

La tecnologia alla base è fornita dagli ingegneri, ma tutto quello che c'è sopra e che serve a far apprezzare e desiderare questo cambiamento della società è opera degli umanisti e della loro padronanza di tecniche avanzate di manipolazione della mente.

- - - Aggiornato - - -

tutta roba ugualmente giustificata da filosofi e intellettuali, però reazionari
la cultura non tecnico/scientifica non volge necessariamente al progresso sociale, anzi

Verissimo, fa il paio con la provocazione di Gilga, però conferma la superiorità degli umanisti perché se gli ingegneri forniscono una tecnologia sono poi i pastori di uomini che ne indirizzano l'uso.

[Zhuge]

Millenni di storia dell'uomo costellati di dittature repressive basate sui metodi più tradizionali a base di armi e violenza, tutt'ora le peggiori autocrazie si trovano nei posti del mondo più arretrati tecnologicamente, ma no il periodo più basso della storia umana è colpa dei laureati STEM. Dai su necro.

Non guardarla in senso assoluto, ma in senso relativo.

Quando eri suddito o servo di un certo modello sociale, che fosse l'impero romano o il celeste impero, o il feudalesimo o una teocrazia precolombiana, la tua vita era precaria e quindi potevi perdere tutto proprio per mezzo di soprusi, armi e violenza; erano cose all'ordine del giorno.

Oggi tu provieni da una cultura di benessere, dove nel mondo occidentale generalmente chi nasce, anche se nasce povero, non nasce povero del tutto perché per quanto deficitaria esiste comunque una rete sociale che può garantirti un minimo di assistenza; però sei esposto alla possibilità di perdere tutto questo, che è ben di più di quello che aveva un servo della gleba o uno schiavo, senza nemmeno che ti sia usata violenza. Che poi accada è un altro paio di maniche, ma se oggi dovessimo raffrontare la vita di un contadino cinese del '400 con quella di un cittadino cinese della RPC non è detto che non si scopra che il contadino cinese viveva più felice e libero del cittadino odierno, sottoposto a metodi di controllo sociale in cui la tecnologia ha una buona parte di uso.

[Necronomicon]

Millenni di storia dell'uomo costellati di dittature repressive basate sui metodi più tradizionali a base di armi e violenza, tutt'ora le peggiori autocrazie si trovano nei posti del mondo più arretrati tecnologicamente, ma no il periodo più basso della storia umana è colpa dei laureati STEM. Dai su necro.

Non parlo di complotti ma di evoluzione della società basata su prodotti tecnologici applicati al solo scopo di generare soldi senza alcun pensiero critico dietro.
Tu sottovaluti cosa è rischiato di succedere in America con Trump.
Alcune purghe etniche in Africa sono state fomentate attraverso diffusione incontrollate sui social.
Il potere della cancel culture risiede tutto nella diffusione social.

Queste sbavature nascono da una progressiva credenza della supremazia del campo tecnologico sul resto.

Le varie AI per sostituire il creare umanistico umano, ad esempio, accettate con piacere e figaggine da chiunque bazzichi nella tecnologia sono un altro esempio.
Non c'è nessuna necessità sociale di fare creare testi o immagini a una AI epperò sono state accolte con favore perché alla fine rimane un certo senso di inferiorità culturale in chi fatica a essere creativo nel "senso umanistico" del termine.

Non so se sono riuscito a spiegarmi

[Maelström]

per l'ennesima volta: in italia si cercano laureati per fargli fare lavori da diplomati (perchè "i laureati sanno fare un cazzo") gli stipendi sono fermi al 1990

1990 è lo stipendio


lordo

[Lo Zio]

in lire

[Zhuge]

Non parlo di complotti ma di evoluzione della società basata su prodotti tecnologici applicati al solo scopo di generare soldi senza alcun pensiero critico dietro.
Tu sottovaluti cosa è rischiato di succedere in America con Trump.
Alcune purge etniche in Africa sono state fomentate attraverso diffusione incontrollate sui social.
Il potere della cancel culture risiede tutto nella diffusione social.

Queste sbavature nascono da una progressiva credenza della supremazia del campo tecnologico sul resto.

Le varie AI per sostituire il creare umanistico umano, ad esempio, accettate con piacere e figaggine da chiunque bazzichi nella tecnologia sono un altro esempio.
Non c'è nessuna necessità sociale di fare creare testi o immagini a una AI epperò sono state accolte con favore perché alla fine rimane un certo senso di inferiorità culturale in chi fatica a essere creativo nel "senso umanistico" del termine.

Non so se sono riuscito a spiegarmi

Adesso arrivano gli INGEGNERI a gridare al PREGIUDIZIO DI CLASSE.

[Lo Zio]

dopo il compito in classe a sorpresa pure il pregiudizio...

- - - Aggiornato - - -

Alcune purge etniche in Africa sono state fomentate attraverso diffusione incontrollate sui social.

eh cosa?

[Necronomicon]

Giusto per fare un esempio. Per mantenere economico il proprio social serve creare un algoritmo che mantenga alto l'engagement.
Cosa tiene alto l'engagement? Proporre in prevalenza contenuti che piacciono.
Ehi ingegnere informatico delle top Ivy league in tech crea un algoritmo!

Ecco l'algoritmo. Ora la gente vedrà quello che le interessa di più.

Il sociologo umanista bistrattato che lavora al Mc Donald's nell'angolo ai margini della silicon valley
"Sì ma che succede se uno apprezza contenuti in prevalenza reazionari, razzisti o comunque pericolosi?"
Ma se non c'è nessuno al Mc perché nella silicon valley son tutti diventati vegani, chi può sentire un umanista porre un interrogativo? Nessuno.

E bam, gente minoritaria con idee violente e sovversive vede tutta lo stesso gruppo "C'hanno arrubato le elezioni! Mettiamo a ferro e fuoco il parlamento!"
e così persone che mai prima si sarebbero incontrate grazie a un uso della tecnologia totalmente acritico e noncurante delle conseguenze, marcia unita nel tentativo di cambiare una elezione democratica.

Succede nei paesi scarsamente sviluppati? Certo. Succede in usa? Pure.

- - - Aggiornato - - -

dopo il compito in classe a sorpresa pure il pregiudizio...

- - - Aggiornato - - -


eh cosa?

Uno a caso.

https://www.vice.com/en/article/xg89...-to-a-genocide

Forse dovreste anche informarvi ogni tanto, le ai non leggono per voi, possono solo scrivere per voi

[Lo Zio]

[Ciome]

Letto tutto e, partendo dal post in OP, mi trovo abbastanza d'accordo. Forse esulo in parte dalla descrizione data da Cesarino dell'ingegnere su due parti:
- lo spezzone del fare i calcoli a spanne, a IG capita di farli, anche se poi allo scritto ti rodono lo scroto con una precisione del +-2% sul risultato numerico
- lo spezzone dove si parla di laurea ultraspecializzata, perchè la mia non lo sembra affatto, coprendo fin troppe possibili mansioni

Però in sintesi, mi riconosco abbastanza. Tanto ho sacrificato per portare avanti la laurea, la mia gioventù è andata, persa, se rinascessi con il ricordo di queste esperienze non la rifarei. Anche perchè mi sono ritrovato a lavorare per gente che faceva molti più soldi con un titolo di scuola superiore. L'imprenditoria comanda. Poi lo stato ti incula i profitti, ma comunque conviene di più trovare il modo di creare valore per tante persone, piuttosto di acquisire un titolo universitario. Tutta la cultura che avrei dovuto acquisire a livello personale e umano la sto recuperando adesso che sono inoccupato, mentre cerco di farmi assumere in un posto decente con una mansione che non mi faccia venire voglia di andarmene. Ma mi sento comunque indietro. Forse non dovrei. Però a livello di sostenere una conversazione con capacità critiche mantenendo al contempo un atteggiamento aperto e capacità di arricchire la conversazione in maniera poliedrica? Ingegneria è stata un arido deserto in tal senso.

In Italia poi, è comico. La laurea ha tanti laboratori e prove pratiche sparse alla magistrale, ma le esperienze sono relegate al tirocinio, dove vieni comunque trattato come se sapessi poco e un cazzo. A seconda di dove lo fai, potrebbe anche essere vero, e la maggior parte delle tue conoscenze potrebbe non servirti a niente anche se guardi al solo biennio della specialistica. Passando agli stipendi, guardo i miei colleghi di altre facoltà e mi chiedo se vengano pagati quanto un ing. informatico. Non ho ancora capito perchè l'informatico nelle multinazionali prenda cose come 80-150k annui senza neanche tanta esperienza. Un gestionale che ti fa funzionare l'azienda, evidentemente non è considerato altrettanto importante rispetto a uno che scrive codice. Però ti vogliono assumere lo stesso. Per fare "programmazione della produzione" o "implementazione di sistemi ERP" o "controllo di gestione". Blergh.

Magari sono stato io che ho gestito male l'essere sempre chiuso in casa a studiare e i calci nei denti che la vita mi ha dato nel frattempo. Ma la mia esperienza mi dice che laurearsi in ingegneria non vale la pena. A meno che non sei informatico nelle multinazionali. Almeno ti metti da parte il cash e vivi sereno dopo. Altrimenti, piuttosto, mi risparmio tanto tempo e lo uso per vivere sereno subito.

[Gilgamesh]

Giusto per fare un esempio. Per mantenere economico il proprio social serve creare un algoritmo che mantenga alto l'engagement.
Cosa tiene alto l'engagement? Proporre in prevalenza contenuti che piacciono.
Ehi ingegnere informatico delle top Ivy league in tech crea un algoritmo!

Ecco l'algoritmo. Ora la gente vedrà quello che le interessa di più.

Il sociologo umanista bistrattato che lavora al Mc Donald's nell'angolo ai margini della silicon valley
"Sì ma che succede se uno apprezza contenuti in prevalenza reazionari, razzisti o comunque pericolosi?"
Ma se non c'è nessuno al Mc perché nella silicon valley son tutti diventati vegani, chi può sentire un umanista porre un interrogativo? Nessuno.

E bam, gente minoritaria con idee violente e sovversive vede tutta lo stesso gruppo "C'hanno arrubato le elezioni! Mettiamo a ferro e fuoco il parlamento!"
e così persone che mai prima si sarebbero incontrate grazie a un uso della tecnologia totalmente acritico e noncurante delle conseguenze, marcia unita nel tentativo di cambiare una elezione democratica.

Succede nei paesi scarsamente sviluppati? Certo. Succede in usa? Pure.

- - - Aggiornato - - -


Uno a caso.

https://www.vice.com/en/article/xg89...-to-a-genocide

Forse dovreste anche informarvi ogni tanto, le ai non leggono per voi, possono solo scrivere per voi

Tutto giusto ma i testi dei bot di propaganda o i discorsi reazionari e razzisti che infiammano le masse non li scrivono certo gli ingegneri.

[Kemper Boyd]

Non parlo di complotti ma di evoluzione della società basata su prodotti tecnologici applicati al solo scopo di generare soldi senza alcun pensiero critico dietro.
Tu sottovaluti cosa è rischiato di succedere in America con Trump.
Alcune purge etniche in Africa sono state fomentate attraverso diffusione incontrollate sui social.
Il potere della cancel culture risiede tutto nella diffusione social.

Non mi sembra che la tecnologia abbia introdotto nulla di nuovo in questo senso, le purghe etnice (in Africa e non) esistono da che esiste l'uomo.
Vuoi dire che la tecnologia è un'arma che si può usare per diffondere propaganda? Sì, ma è solo un'altra arma, o vuoi dire che prima della tecnologia moderna non è mai esistita propaganda usata per guidare le masse a fare qualcosa che chi deteneva il potere voleva?

Anche la cancel culture non è nulla di nuovo, se ci pensi veniamo da secoli di cancel culture ad opera della cultura religiosa. I moderni interpreti sono solo un altro gruppi di estremisti auto proclamatisi detentori della verità assoluta che vogliono imporre il loro pensiero a tutti gli altri limitando la libertà di chi non la pensa come loro. È una cosa bella? No, ma non è una novità abilitata solo dall'esistenza della tecnologia. Peraltro, ironicamente, tutti i sostenitori dei valori della cancel culture sono interpreti del mondo accademico umanistico.

La differenza è che la tecnologia abilita anche la comunicazione non controllata da un potere centrale. Come controesempio ai tuoi pensa alle proteste in Iran e se invece dei sociali ci fossero solo le informazioni ufficiali fornite dal regime.

Se il tuo punto è che si stava meglio quando l'informazione era solo unidirezionale dal potere verso il popolo, beh non sono d'accordo.

[Kemper Boyd]

Non parlo di complotti ma di evoluzione della società basata su prodotti tecnologici applicati al solo scopo di generare soldi senza alcun pensiero critico dietro.

Un'altra cosa su questo, perché la cancel culture è proprio il controesempio perfetto di questo. La cancel culture è pensiero critico senza scopo di generare soldi.
Ovviamente c'è chi ci marcia, ma è un'occasione colta dopo, tutto il movimento woke/cancel/chiamalocomevuoi è una roba culturale pura senza scopo di lucro.

Poi, se vuoi dire che non ti piace quel pensiero critico io ti garantisco che siamo almeno in due, però qui l'unica cosa che la tecnologia fa è permettere alle persone di parlarsi. Non sono sicuro che "impediamo alle persone di parlarsi o finisce che si fanno brutte idee" sia una vera evoluzione culturale.

[Zhuge]

Come fai a dire che non ha scopo di lucro? Non è nata per venderci le magliette, ma certo è nata come volano per acquisire potere; e potere significa soldi.

[Kemper Boyd]

Come fai a dire che non ha scopo di lucro? Non è nata per venderci le magliette, ma certo è nata come volano per acquisire potere; e potere significa soldi.

Ok, ma questa reductio ad dollarum si può fare per ogni cosa. Ma anche dando per buona la tua interpretazione, quello che dice necro è "prodotti tecnologici applicati al solo scopo di generare soldi senza alcun pensiero critico dietro". Qui il pensiero critico dietro c'è

[Arnald]

Non mi sorprende che necro sia umanista.
Ha idee fumose, basate sul nulla e autoconfutanti, con una spruzzata di luddismo.

[Zhuge]

Ok, ma questa reductio ad dollarum si può fare per ogni cosa. Ma anche dando per buona la tua interpretazione, quello che dice necro è "prodotti tecnologici applicati al solo scopo di generare soldi senza alcun pensiero critico dietro". Qui il pensiero critico dietro c'è

Ma lui non dice questo. Lui dice, intendo, che oggi sono state create tecnologie che si prestano ad un utilizzo distorto e hanno favorito già alcune distorsioni sociali. Il problema non è però averle create, ma l'atteggiamento fideistico nella equità della tecnologia, come fosse necessariamente un sinonimo di progresso positivo per l'umanità.

E' una contestazione da zecca di lettere e filosofia, però meriterebbe una riflessione.

- - - Aggiornato - - -

Non mi sorprende che necro sia umanista.
Ha idee fumose, basate sul nulla e autoconfutanti, con una spruzzata di luddismo.

Guarda che anche se ti vesti della festa rimani sempre un mezzo letterato pure tu eh.

[Necronomicon]

Non mi sorprende che necro sia umanista.
Ha idee fumose, basate sul nulla e autoconfutanti, con una spruzzata di luddismo.

Certo, certo.

[Arnald]

Il meglio dei due mondi.
Ho imparato sia a leggere che a fare di conto.
Male entrambe, ovviamente.

[Kemper Boyd]

Ma lui non dice questo. Lui dice, intendo, che oggi sono state create tecnologie che si prestano ad un utilizzo distorto e hanno favorito già alcune distorsioni sociali. Il problema non è però averle create, ma l'atteggiamento fideistico nella equità della tecnologia, come fosse necessariamente un sinonimo di progresso positivo per l'umanità.

E' una contestazione da zecca di lettere e filosofia, però meriterebbe una riflessione.

Il fatto di parlare di utilizzo distorto prevede di avere un'idea di quale sarebbe l'utilizzo corretto. Ciò significa che chi pensa questo presume di essere quello che sta dalla parte del giusto e deve impedire che gli altri sbaglino. Se questo è il prodotto della cultura umanistica...