Va tutto bene a Donald Trump oppure... Va tutto bene a Donald Trump oppure... - Pagina 271

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Discussione: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

  1. #5401
    Nintendo hater L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Infatti secondo me non è per un cazzo gestibile tranquillamente, per quello tutte le soluzioni facili tipo CHIUDIAMO I PORTI non funzionano.

  2. #5402
    Senior Member L'avatar di Galf
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da islandhermit Visualizza Messaggio
    però su queste pagine ho letto anche che l'immigrazione non è un fenomeno controllabile, bisogna che ci decidiamo
    vabè tranquillamente relativamente parlando, c'è una via di mezzo fra il "chiudiamo tutto/centri di detenzione" e "famo entrare tutti"
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  3. #5403
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Chiudere le frontiere era un'espressione giusto per farla breve, non va intesa letteralmente.

    Per il resto, non credo tu abbia capito il mio punto. Poniamo che un italiano (cifre a caso giusto per capirci) faccia lo sviluppatore e il mercato italiano lo paga 35k l'anno, scopre che gli sviluppatori con le sue skill in Scozia prendono 80k GBP. L'italiano pensa "figata!" e va in Scozia, dove magari si accontenta pure di 60k GBP che tanto è più del doppio di quello che prendeva prima. Ora c'è uno scozzese sviluppatore impiegato in meno che quindi non prende i suoi 80k, e l'azienda pensa "hmm sai cosa magari prendiamo altri manuboys che li paghiamo di meno".

    In che modo è diverso dal discorso americano di adesso? Che tu mi dici "eh ma i brits potevano liberamente andare altrove", benissimo ma quando metti insieme più paesi c'è sempre qualcuno più ricco e qualcuno più povero, cosa che genera il flusso di cui sopra. Questo ha portato al desiderio della brexit in cui i sostenitori in maniera moto ingenua pensavano che ci fosse la soluzione magica in cui diminuiamo gli immigrati, tutti i locali fanno lavori ben pagati, e gli altri lavori li fa la fatina buona del cazzo

    Però tu tempo fa non hai pensato "il mio emigrare porterà gli scozzesi ad affrontare il dumping salariale diamine me ne sto al mio paese!" hai detto "yum bella la libera circolazione in UE" mentre supporti sul forum (so che non voti) la parte politica che invece - almeno a parole durante la campagna elettorale - è contro l'immigrazione, e in generale il 90% dei tuoi post sulle politiche dei governi riguardano critiche all'immigrazione. Un po' facile così.
    Cercherò di essere breve e circonciso (cit.)

    era ovviamente un sistema non perfetto, però era comunque sia più bilanciato e facente parte di accordi molto più vasto. Avevamo economie interlacciate, diritti per i cittadini uguali da una parte e dall'altra, ed il tutto era basato sulla circolazione di persone, come dire, facilmente integrabili e dagli usi e costumi simili.

    Ovviamente già ai tempi c'era chi faceva il discorso dello sviluppatore del software etc., ma tra Italia e Regno Unito c'era e c'è meno disparità, a livello di salario e di qualità della vita, rispetto a quello che c'è tra Stati Uniti ed India. Poi chiaro, ci sono sempre le eccezioni.

    A questo si potrebbe aggiungere la bastardaggine di chi in US chiede ai dipendenti di fare il training ai lavoratori H1B che li rimpiazzeranno, ma qui si va oltre.

    Altrettanto ovviamente ci sono pure certi scozzesi che non possono vedere gli inglesi e viceversa, però era un sistema che presentava più pregi che difetti, non la merda totale di oggi.

    Poi oh, se vuoi considerarmi un ipocrita fai pure, ma ti assicuro che non ho mai sentito di lavoratori britannici licenziati per andare poi a pescare lavoratori in Italia. Magari sarà pure successo eh, ma non in maniera sistematica...
    Ultima modifica di Manu; 09-01-25 alle 18:11

  4. #5404
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Chiudere le frontiere era un'espressione giusto per farla breve, non va intesa letteralmente.

    Per il resto, non credo tu abbia capito il mio punto. Poniamo che un italiano (cifre a caso giusto per capirci) faccia lo sviluppatore e il mercato italiano lo paga 35k l'anno, scopre che gli sviluppatori con le sue skill in Scozia prendono 80k GBP. L'italiano pensa "figata!" e va in Scozia, dove magari si accontenta pure di 60k GBP che tanto è più del doppio di quello che prendeva prima. Ora c'è uno scozzese sviluppatore impiegato in meno che quindi non prende i suoi 80k, e l'azienda pensa "hmm sai cosa magari prendiamo altri manuboys che li paghiamo di meno".

    In che modo è diverso dal discorso americano di adesso? Che tu mi dici "eh ma i brits potevano liberamente andare altrove", benissimo ma quando metti insieme più paesi c'è sempre qualcuno più ricco e qualcuno più povero, cosa che genera il flusso di cui sopra. Questo ha portato al desiderio della brexit in cui i sostenitori in maniera moto ingenua pensavano che ci fosse la soluzione magica in cui diminuiamo gli immigrati, tutti i locali fanno lavori ben pagati, e gli altri lavori li fa la fatina buona del cazzo

    Però tu tempo fa non hai pensato "il mio emigrare porterà gli scozzesi ad affrontare il dumping salariale diamine me ne sto al mio paese!" hai detto "yum bella la libera circolazione in UE" mentre supporti sul forum (so che non voti) la parte politica che invece - almeno a parole durante la campagna elettorale - è contro l'immigrazione, e in generale il 90% dei tuoi post sulle politiche dei governi riguardano critiche all'immigrazione. Un po' facile così.
    quando mi hanno mandato la proposta di lavoro per lavorare in uk non ho neanche contrattato, era tipo il triplo del salario medio italiano
    chi sa quanti bright and clever oxford and cambridge laureates ho salarydumpato

  5. #5405
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Infatti secondo me non è per un cazzo gestibile tranquillamente, per quello tutte le soluzioni facili tipo CHIUDIAMO I PORTI non funzionano.
    In paesi leggermente meno democratici ci riescono benissimo

  6. #5406
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Cercherò di essere breve e circonciso (cit.)

    era ovviamente un sistema non perfetto, però era comunque sia più bilanciato e facente parte di accordi molto più vasto. Avevamo economie interlacciate, diritti per i cittadini uguali da una parte e dall'altra, ed il tutto era basato sulla circolazione di persone, come dire, facilmente integrabili e dagli usi e costumi simili.

    Ovviamente già ai tempi c'era chi faceva il discorso dello sviluppatore del software etc., ma tra Italia e Regno Unito c'era e c'è meno disparità, a livello di salario e di qualità della vita, rispetto a quello che c'è tra Stati Uniti ed India. Poi chiaro, ci sono sempre le eccezioni.

    A questo si potrebbe aggiungere la bastardaggine di chi in US chiede ai dipendenti di fare il training ai lavoratori H1B che li rimpiazzeranno, ma qui si va oltre.

    Altrettanto ovviamente ci sono pure certi scozzesi che non possono vedere gli inglesi e viceversa, però era un sistema che presentava più pregi che difetti, non la merda totale di oggi.

    Poi oh, se vuoi considerarmi un ipocrita fai pure, ma ti assicuro che non ho mai sentito di lavoratori britannici licenziati per andare poi a pescare lavoratori in Italia. Magari sarà pure successo eh, ma non in maniera sistematica...
    Non lo so rick, io ho la forte sensazione che in tutto questo casino del H1B se si parlasse di norvegesi anziché indiani, anche a parità di salario con gli indiani, non ci sarebbe tutto sto casino.

  7. #5407
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da islandhermit Visualizza Messaggio
    però su queste pagine ho letto anche che l'immigrazione non è un fenomeno controllabile, bisogna che ci decidiamo
    Tecnicamente l'immigrazione non è "controllabile" ma è "gestibile", il come poi non è mai facile.

    E' come un fiume, pensare di bloccarlo o tappare una sorgente è semplicemente stupido, quello che puoi fare però è gestirne il flusso.
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    Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  8. #5408
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    In paesi leggermente meno democratici ci riescono benissimo
    Sì, ovviamente intendevo dalla nostra parte del mondo.

  9. #5409
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Sì, ovviamente intendevo dalla nostra parte del mondo.
    Secondo me sarebbe possibile ottenere buoni risultati anche senza ricorrere a mostruosità tipo le cannonate contro i gommoni oppure la gente presa a mazzate, ma tant'è.

  10. #5410
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    In paesi leggermente meno democratici ci riescono benissimo
    Sì, peccato che i loro cittadini poi chiedano asilo da noi

  11. #5411
    Midlife crisis Member L'avatar di islandhermit
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da von right Visualizza Messaggio
    Tecnicamente l'immigrazione non è "controllabile" ma è "gestibile", il come poi non è mai facile.

    E' come un fiume, pensare di bloccarlo o tappare una sorgente è semplicemente stupido, quello che puoi fare però è gestirne il flusso.
    allora non ci resta che piangere

  12. #5412
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...


  13. #5413
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Secondo me sarebbe possibile ottenere buoni risultati anche senza ricorrere a mostruosità tipo le cannonate contro i gommoni oppure la gente presa a mazzate, ma tant'è.
    E non è strano che non ci abbia ancora pensato nessuno?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Io ogni volta sto username lo leggo MANDINGO

  14. #5414
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    In paesi leggermente meno democratici ci riescono benissimo
    ti sei mai chiesto perché in quei paesi si viva di merda, infatti non ti ci trasferisci, invece stiamo qui a piagnucolare sul fatto che Muhammad ci ruba il lavoro mentre Elon e soci fanno girare miliardi ad amici e parenti e si mangiano il benessere futuro del pianeta intero, mentre noi siamo qui a pagare tasse che finiranno per diventare il paracadute delle azioni fallimentari di questi iper miliardari?

    Però il problema so quattro poracci mi raccomando
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  15. #5415
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    E non è strano che non ci abbia ancora pensato nessuno?
    È dovuto ad un misto tra burocrazia, buonismo, incapacità ed interessi vari, figurati, lo sa pure sacramen

    Non che importi molto, cioè... al massimo prima o poi arrivano i partiti tipo AfD al governo. A quel punto poi ci spiegheranno per bene il perché ed il percome.

  16. #5416
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    È dovuto ad un misto tra burocrazia, buonismo, incapacità ed interessi vari, figurati, lo sa pure sacramen

    Non che importi molto, cioè... al massimo prima o poi arrivano i partiti tipo AfD al governo. A quel punto poi ci spiegheranno per bene il perché ed il percome.
    Quindi sarebbe possibile ottenere buoni risultati anche senza ricorrere a mostruosità, ma in realtà non è possibile

  17. #5417
    AFUERA L'avatar di Manu
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Galf Visualizza Messaggio
    ti sei mai chiesto perché in quei paesi si viva di merda, infatti non ti ci trasferisci, invece stiamo qui a piagnucolare sul fatto che Muhammad ci ruba il lavoro mentre Elon e soci fanno girare miliardi ad amici e parenti e si mangiano il benessere futuro del pianeta intero, mentre noi siamo qui a pagare tasse che finiranno per diventare il paracadute delle azioni fallimentari di questi iper miliardari?

    Però il problema so quattro poracci mi raccomando
    Ma perché invece di dire "eh ma pure lì per certi versi si sta male" (almeno per certi versi sarà vero, in Arabia Saudita non sanno manco cosa sia la democrazia) non si cerca di di copiare qualcosa? Il che non significa fare per filo e per segno come fanno in UAE, ma manco (per dire) evitare di deportare criminali veri e propri perché vengono da paesi non democratici?

  18. #5418
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    non ricordo in quale paese europeo si sono accorti che il 70-80% dei richiedenti asilo è poi tornato in vacanza nel paese da cui è scappato

  19. #5419
    #mainagioia L'avatar di von right
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    E grazie al cà, pure qui il grosso dei migranti sono economici
    Chiedono tutti l'asilo, poi sta a vedere a chi lo concedi...
    Mr Pink, Guerriero da tastiera !!! Profilo su steam.

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    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    ai grillini è più facile metterglielo in culo che in testa

  20. #5420
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    Re: Va tutto bene a Donald Trump oppure...

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ma perché invece di dire "eh ma pure lì per certi versi si sta male" (almeno per certi versi sarà vero, in Arabia Saudita non sanno manco cosa sia la democrazia) non si cerca di di copiare qualcosa? Il che non significa fare per filo e per segno come fanno in UAE, ma manco (per dire) evitare di deportare criminali veri e propri perché vengono da paesi non democratici?
    Non so, qui abbiamo un governo di destra da due anni, perché non lo facciamo?

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