va tutto bene in israele oppure...

[Manu]

Manu, ma tu li leggi i post prima?

Mescolare Gaza e la Cisgiordania non ha senso.

ok, allora tutto a posto.

Sulla questione corrente elettrica e acqua, ti invito a rileggere ciò che ho scritto prima. Io le avrei tagliate già 10 anni fa.

colpisci due milioni e mezzo di persone (vado ad occhio) di cui la metà più giovane di 14 anni, per colpire 30-40k (stime) guerriglieri. Persone che già prima avevano l'elettricità sei ore al giorno o giù di lì, in media.

- - - Aggiornato - - -

Macchè "luogo sicuro", li hanno attaccati venti minuti dopo Israele nasce con lo scopo di mettere un carrarmatino di Risiko in una certa erea geografica, su confini tracciati a cazzo dall'Inghilterra e con la chiacchiera della "terra promessa"
IFTFY

è per questo che gli USA sostengono sempre Israele, qualsiasi cosa faccia... visto che è l'unico loro avamposto democratico nella regione

[ZTL]

quante centrali elettriche ci si potrebbero costruire coi miliardi che si inculano i vertici dei tagliagole...

[caesarx]

Macchè "luogo sicuro", li hanno attaccati venti minuti dopo Israele nasce con lo scopo di mettere un carrarmatino di Risiko in una certa erea geografica, su confini tracciati a cazzo dall'Inghilterra e con la chiacchiera della "terra promessa"
IFTFY



Sottotitolato: se Israele se ne sbatte il cazzo di trattati e regolamenti e condanne internazionali quando ha torto marcio e mette in atto politiche di invasione colonialista con l'appoggio del governo e dell'esercito, è lecito pensare che se ne sbattano il cazzo in ogni altra situazione. Quindi se lo fanno in Cisgiordania, stai a vedere che non è che riguardo a Gaza (ma non solo le bombe di adesso, anche la generale gestione della striscia) invece stiano attenti a seguire il protocollo.



Beh allora se dobbiamo fare le pillole di storia, Israele quelle risorse le ha impedite o contingentate ben prima di chiudere i rubinetti dopo il 7 ottobre - e quella sì, inequivocabilmente è la violazione di un diritto.



E comunque non è questo il punto. Anche la Germania degli anni '30 badava ai suoi CITTADINI.

Avevo scritto un post chilometrico e Tapatalk me lo ha ucciso.


Partiamo dalla fine.

Si, certo, anche la Germania nazista, a modo suo, ha fatto l'interesse dei suoi cittadini (ma non tutti, non gli Ebrei, ma a quel tempo si poteva, infatti nessun gerarca nazista è stato condannato per il genocidio - che fra l'altro allora non esisteva - degli ebrei tedeschi), e se non fosse stato per tutta una serie di fortuite coincidenze staremmo tutti a marciare al passo dell'oca, meno male che non è andata così.


Ma questo non c'entra una fava, non facciamo la reductio ad Hitlerum di ogni cosa.


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[Diabolik]

Beh allora se dobbiamo fare le pillole di storia, Israele quelle risorse le ha impedite o contingentate ben prima di chiudere i rubinetti dopo il 7 ottobre - e quella sì, inequivocabilmente è la violazione di un diritto.
.

Ah, quindi dici che se smetto di pagare la bolletta dell'Enel e sti stronzi mi tagliano la luce posso piangere che stanno violando un mio diritto?

[Diabolik]

Io non capisco perché l'IDF stia entrando a Gaza city, e come si vede dai video, è un continuo di gruppi di Hamas che escono dai tunnel e tendono agguati.

Perché sennò dovrebbero fare quello che le menti illuminate dicono che starebbero già facendo, cioè bombardare a tappeto.

[Azad]

Ma questo non c'entra una fava, non facciamo la reductio ad Hitlerum di ogni cosa.

Non è per la reduction ad Hitlerum, è per fare presente (con un esempio macroscopico in cui fare l'interesse dei propri cittadini non esclude in alcun modo l'iniquità di altri aspetti del governo) che la questione qui non è di come Israele tratti i suoi cittadini (bene, suppongo...salvo quelli che protestano ), ma di come tratti i suoi nemici, che è una cosa su cui bene o male una nazione che si dice "civile" non è che abbia proprio proprio carta bianca

Ah, quindi dici che se smetto di pagare la bolletta dell'Enel e sti stronzi mi tagliano la luce posso piangere che stanno violando un mio diritto?

Se l'Enel ti taglia volutamente i cavi in tutto il quartiere perchè gli gira il cazzo così (aka, svuotare i pozzi a monte, impedire il trasporto dell'acqua dalla Cisgiordania, ecc...) e ti molla un generatore di merda da dividere con tutto il palazzo pretendendo pure di essere ringraziata come munifica, secondo me sì

[caesarx]

Macchè "luogo sicuro", li hanno attaccati venti minuti dopo Israele nasce con lo scopo di mettere un carrarmatino di Risiko in una certa erea geografica, su confini tracciati a cazzo dall'Inghilterra e con la chiacchiera della "terra promessa"
IFTFY



Sottotitolato: se Israele se ne sbatte il cazzo di trattati e regolamenti e condanne internazionali quando ha torto marcio e mette in atto politiche di invasione colonialista con l'appoggio del governo e dell'esercito, è lecito pensare che se ne sbattano il cazzo in ogni altra situazione. Quindi se lo fanno in Cisgiordania, stai a vedere che non è che riguardo a Gaza (ma non solo le bombe di adesso, anche la generale gestione della striscia) invece stiano attenti a seguire il protocollo.



Beh allora se dobbiamo fare le pillole di storia, Israele quelle risorse le ha impedite o contingentate ben prima di chiudere i rubinetti dopo il 7 ottobre - e quella sì, inequivocabilmente è la violazione di un diritto.



E comunque non è questo il punto. Anche la Germania degli anni '30 badava ai suoi CITTADINI.

Sulla nascita di Israele, l'invito è sempre quello: andate a studiare.

Gli ebrei nel '48 erano un problema, un problema che la GB decise di risolvere con una doppia promessa, sia agli ebrei che agli arabi, della "terra promessa".

Israele nasce da una dichiarazione unilaterale, sotto la minaccia dello sterminio da parte della lega araba, e con la speranza nemmeno tanto vana degli, inglesi che gli arabi gli ebrei li ributtassero a mare... ricordiamo che la legione araba di transgiordania, che era il grosso delle truppe combattenti, era in gran parte comandata da ufficiali inglesi. Noi la promessa la abbiamo mantenuta, gli arabi vi hanno ributtati a mare, problema risolto (alla maniera molto pragmatica degli inglesi).

Non andò così, anche e soprattutto perché gli ebrei combattevano per una casa, gli arabi combattevano per non si sa bene cosa, e in perfetto stile litigavano da mane a sera.

Il mondo era completamente diverso, non esisteva ancora il concetto di oriente e occidente né tantomeno meno quello di piantare una democrazia in mezzo ai beduini, sono cose che sono venute su dopo.

Nota: i palestinesi non esistevano, il concetto di popolo palestinese è nato nei campi profughi, al tempo erano solo arabi che vivevano in Palestina.



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[Azad]

Israele nasce da una dichiarazione unilaterale, sotto la minaccia dello sterminio da parte della lega araba, e con la speranza nemmeno tanto vana degli, inglesi che gli arabi gli ebrei li ributtassero a mare... ricordiamo che la legione araba di transgiordania, che era il grosso delle truppe combattenti, era in gran parte comandata da ufficiali inglesi. Noi la promessa la abbiamo mantenuta, gli arabi vi hanno ributtati a mare, problema risolto (alla maniera molto pragmatica degli inglesi)

"Luogo sicuro" siore e siori

Il mondo era completamente diverso, non esisteva ancora il concetto di oriente e occidente

Eh come no, cosa saranno mai la NATO e l'URSS che esisteva da vent'anni.
Assolutamente nessun concetto di oriente e occidente.

né tantomeno meno quello di piantare una democrazia in mezzo ai beduini, sono cose che sono venute su dopo.

Non è tanto "una democrazia", quello chissene tuttoggi, quanto "un alleato".

[Diabolik]

Il mondo era completamente diverso, non esisteva ancora il concetto di oriente e occidente né tantomeno meno quello di piantare una democrazia in mezzo ai beduini, sono cose che sono venute su dopo.

Nota: i palestinesi non esistevano, il concetto di popolo palestinese è nato nei campi profughi, al tempo erano solo arabi che vivevano in Palestina.



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Vallo a spiegare a quelli che pensano che il popolo palestinese esista da 2000 anni...

p.s.: il concetto di oriente e occidente esisteva, però

[caesarx]

Non è per la reduction ad Hitlerum, è per fare presente (con un esempio macroscopico in cui fare l'interesse dei propri cittadini non esclude in alcun modo l'iniquità di altri aspetti del governo) che la questione qui non è di come Israele tratti i suoi cittadini (bene, suppongo...salvo quelli che protestano ), ma di come tratti i suoi nemici, che è una cosa su cui bene o male una nazione che si dice "civile" non è che abbia proprio proprio carta bianca



Se l'Enel ti taglia volutamente i cavi in tutto il quartiere perchè gli gira il cazzo così (aka, svuotare i pozzi a monte, impedire il trasporto dell'acqua dalla Cisgiordania, ecc...) e ti molla un generatore di merda da dividere con tutto il palazzo pretendendo pure di essere ringraziata come munifica, secondo me sì

Continuo a non capire...

Dovrebbero fare gli interessi di chi li vuole morti?


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[Moloch]

tra l'altro l'idea del "carrarmatino del risiko piazzato lì dall'occidente" è decisamente figlia del guardare la storia con gli occhi dell'attualità

all'inizio dello stato ebraico l'unione sovietica aveva buoni rapporti con israele, anche per i parallelismi kibbutz/fattorie collettive. i rapporti si compromisero solo in anni successivi.

[caesarx]

Vallo a spiegare a quelli che pensano che il popolo palestinese esista da 2000 anni...

p.s.: il concetto di oriente e occidente esisteva, però

Ni, c'erano gli alleati e il grande nemico comunista, il mondo si stava polarizzando in quel periodo, tant'è che fosse stato per Patton gli americani avrebbero dovuto continuare la II Guerra mondiale contro l'URSS, il VERO nemico.

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[caesarx]

tra l'altro l'idea del "carrarmatino del risiko piazzato lì dall'occidente" è decisamente figlia del guardare la storia con gli occhi dell'attualità

all'inizio dello stato ebraico l'unione sovietica aveva buoni rapporti con israele, anche per i parallelismi kibbutz/fattorie collettive. i rapporti si compromisero solo in anni successivi.

Vaglielo a spiegare...


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[Moloch]

e la NATO fu fondata nel 49, un anno dopo

dai su, basta, andate a girare il sugo diomadonna

[Manu]

e la NATO fu fondata nel 49, un anno dopo

dai su, basta, andate a girare il sugo diomadonna

BEN un anno dopo!

Che poi, chi ha parlato di NATO Israele non ne ha mai fatto parte

edit ok, Azad

[caesarx]

"Luogo sicuro" siore e siori



Eh come no, cosa saranno mai la NATO e l'URSS che esisteva da vent'anni.
Assolutamente nessun concetto di oriente e occidente.



Non è tanto "una democrazia", quello chissene tuttoggi, quanto "un alleato".

La NATO è nata nel 49, dopo lo stato di Israele, e le aree di influenza in medio oriente arrivarono molto dopo.

Se guardate la storia a posteriori grazie al cazzo che non ci capite una minchia.

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[caesarx]

È come giocare a scacchi con un piccione...
(Cit.)

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[Rot Teufel]

Io mi ricordo il contrario. Arafat ci ha anche provato ma non aveva fondi ( che invece arrivavano copiosi ad Hamas) ed era continuamente messo in discussione.
Cazzo alla fine non contava più un piffero. Era rinchiuso in un palazzo circondato da "guardie del corpo" di Hamas.
Doveva chiedere il permesso anche per andare a pisciare

in compensi i fondi Arafat se li è fatti su conti bancari esteri (cosa che fa ogni capo di stato alla fine)
alla fine la situazione attuale non è del tutto dissimile da quella della seconda intifada

è abbastanza ciclico come ogni 13-20 anni le due parti si scannino a vicenda

Il problema è che la storia insegna, ma non ha studenti.
https://it.wikipedia.org/wiki/Pace_d...sta%20crociata.

La stessa identica cosa è successa 900 anni fa. Ci si accorda per convivere pacificamente, ma gli estremisti della fava fanno saltare tutto. È agghiacciante quanto non impariamo mai.

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non è che non impariamo mai, è che certi pattern storici son proprio ciclici per loro natura

Vallo a spiegare a quelli che pensano che il popolo palestinese esista da 2000 anni...

p.s.: il concetto di oriente e occidente esisteva, però

ciononostante 500 anni di crociate in terra santa non han portato a nulla se non a massacri, specie da parte cattolica perchè erano in missione per conto diddioh

[Diabolik]

Ni, c'erano gli alleati e il grande nemico comunista, il mondo si stava polarizzando in quel periodo, tant'è che fosse stato per Patton gli americani avrebbero dovuto continuare la II Guerra mondiale contro l'URSS, il VERO nemico.

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Io intendo che quelli di oriente e occidente sono concetti millenari (quelli sì, non come il popolo palestinese ), gli inglesi avevano addirittura la loro espressione "east of Suez" per indicare l'insieme dei loro interessi e della loro presenza nei teatri estremo-orientali.

Anche nei secoli andati si parlava di vicino Oriente, anziché medio oriente, ma sempre là siamo.

E comunque il blocco sovietico era il "blocco orientale", anche se non era il tradizionale "oriente"...

[Azad]

e la NATO fu fondata nel 49, un anno dopo

dai su, basta, andate a girare il sugo diomadonna

Perchè le questioni internazionali si decidono e risolvono dall'oggi al domani.
Una cosa nata il 24 agosto del 1949 è ovviamente stata concepita, organizzata, programmata e discussa al massimo da ferragosto, senza nessuna influenza o commistione con qualcosa successa nel 1948. Non era una cosa già in ballo e in programma da anni, sulla base di una divisione in schieramenti (qualcuno potrebbe dire orientale e occidentale) ovvia, imminente, e prevedibilissima da qualunque analista geopolitico.
Buffoni

Continuo a non capire...

Dovrebbero fare gli interessi di chi li vuole morti?

Vabbè, non c'è peggior sordo di chi non vuol capire.
La questione non è fare gli interessi di chi li vuole morti, è che una supposta democrazia/stato di diritto non può fare il cazzo che vuole in barba a fior fiore di trattati internazionali "perchè sì". "Cazzo che vuole" che Israele ha apertamente dichiarato di voler fare con la piena consapevolezza dell'impunità.

Poi, come ho detto mille altre volte, che non ci sia altra soluzione pratica e che questa situazione non si risolve fino alla nullificazione di una delle due fazioni (dove una fazione è "i palestinesi", non "Hamas" ) è un altro discorso, ma almeno non sto qui a dire bene bravi bis grandissimi statisti e difensori dei diritti umani. Al limite mi felicito perchè posso discuterne col culo al caldo e non ho collegamenti personali nè con le belle ragazze sgozzostuprate al rave nè con la gente bombardata a Gaza

BEN un anno dopo!

Che poi, chi ha parlato di NATO Israele non ne ha mai fatto parte

edit ok, Azad

Non ho detto che Israele ne fa parte, era per rispondere a chi dice che "AH NO AI TEMPI NON C'ERA LA CONTRAPPOSIZIONE OCCIDENTE/ORIENTE". Eccomenò. Senza in effetti tirare in mezzo le crociate come ha fatto qualcuno