va tutto bene in israele oppure...

[Bobo]

Detto ciò, quello che resta sottotraccia è che i bombardamenti e gli attacchi servono per stabilirsi.
Israele quando occupa rimane...o comunque abbandona con molta molta molta fatica...[e questo vale per tutti i governi che ci sono stati] e quindi Gaza resterà tagliata in due e sotto controllo militare.
Magari si tirerà fuori un qualcosa come la KFOR del Kosovo..fatte le dovute differenze.

Forse si arriverà ad organizzare nuove elezioni sotto controllo di Israele e con la promesse di riconoscimento futuro...

Un afghanistan in piccolo...se vogliamo fare un paragone finito male...

Il problema del non trovare gli accordi per me non verte sul cessare i combattimenti, che per me israele potrebbe fermare immediatamente, ma parte dal presupposto che Hamas non accetterà mai nessun accordo che presupponga una strada che porti ad un controllo della zona da parte di soggetti terzi.
Un controllo ONU, organizzazioni umanitarie, qualche forza internazionale di controllo...sarebbe un colpo mortale per Hamas più di mille bombe...

Anche perché il punto di fondo è il controllo del territorio, non la distruzione di Hamas....che potrebbero morire tutti e rinascere con altro nome nel giro di brevissimo...dopotutto la democrazia nasce per cultura, la storiella del dittatore che cade e la popolazione che tende per natura al governo democratico è un qualcosa di falso a cui tutti noi ci siamo cascati...facendo immani errori...

Infatti sarebbe molto interessante capire cosa ci sia in pentola per il dopo.

Bene o male possiamo essere certi che entreranno nell'ultimo avamposto, con tutte le conseguenze del caso, a meno di una reale, forte e dura presa di posizione USA... che è probabilmente l'unica cosa che potrebbe in qualche modo avere un impatto sulle decisioni prese in questo momento.

Una volta fatto quello, la guerra per come è stata giustificata fino ad ora sarebbe finita: il territorio spazzolato, hamas (per quanto possibile) distrutta.

La domanda che dovremmo cominciare a farci è.... e dopo?

Dopo che si fa?

Sta gente ce l'ha in mente un'idea per il dopo?
Intendo un'idea realizzabile, non un "trasferiamo la popolazione in Congo".

Probabilmente la migliore cosa che si possa fare è l'entrata in gioco dell'ONU e dei Caschi Blu per il periodo che servirà a normalizzare la situazione, gestire la ricostruzione (a proposito: chi la paga? No, perchè chi abbia fatto i danni è abbastanza evidente... chi ricostruisce quello che è stato raso al suolo?) e guidare il territorio verso un futuro che possa dare speranze a chi ci abita, e si spera con un processo verso una "soluzione" (se esiste) che possa muoversi a passi spediti.

Abbiamo raggiunto il fondo, bisogna cogliere l'occasione per puntare al massimo... se no tra 5 o 10 anni parleremo di un'altra hamas (che già esiste eh... non è che hamas sia l'unica organizzazione di quel tipo sul territorio, è solo quella che è emersa).

Anche perchè i capi ed i soldi di hamas stanno da un'altra parte... quella che è morta lì dentro è la manovalanza locale.
Se non togli il terreno sotto i piedi a questa gente, se non elimini le condizioni che portano alla formazione di queste organizzazioni, quella gente troverà semplicemente altri a cui passare i soldi.

[Bicio]

A nessuno frega di gaza e co., diventerà un maxi campo profughi dove buttare soldi, selfie e pubblicità per raccimolare aiuti che poi finiranno altrove

Almeno per noi occidentali. Per Hamas e co. rimarrà un ottimo posto dove rimediare facile gente da far incazzare contro chi gli gira, Israele, americani, europei, un po' tutti

Non diventerà mai uno stato autonomo e autosufficiente, e questo è palese ma non lo diranno mai

Vorrei azzardare a dire che si speri che Israele pialli tutti, ammazzi tutti, così da dire di facciata "buhh brutti e cattivi!" ma poi dirsi tra di loro "bon, un pensiero e un problema in meno a cui pensare e tanti soldi risparmiati"

[MrVermont]

Se è al governo? Certo. È colpa della gente che si fa saltare nei bus, che attacca civili con i coltelli e tanto altro fatto in questi decenni diffondendo l'idea del martirio terrorista nella cultura arabo-palestinese.

Quando ti senti minacciato uscendo di casa, eleggi il peggio. Succede dappertutto

ti ribalto: la gente magari si fa saltare perchè le politiche israeliane verso di loro sono una merda totale?

ah no giusto, per te Israele può fare qualunque cosa a chiunque ed ha comunque ragione. Può pure tirare una bomba atomica su Venezia. Se la tira vuol dire che i veneziani han fatto sicuro qualcosa di male

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[Rot Teufel]

Il problema del non trovare gli accordi per me non verte sul cessare i combattimenti, che per me israele potrebbe fermare immediatamente, ma parte dal presupposto che Hamas non accetterà mai nessun accordo che presupponga una strada che porti ad un controllo della zona da parte di soggetti terzi.
Un controllo ONU, organizzazioni umanitarie, qualche forza internazionale di controllo...sarebbe un colpo mortale per Hamas più di mille bombe...

Anche perché il punto di fondo è il controllo del territorio, non la distruzione di Hamas....che potrebbero morire tutti e rinascere con altro nome nel giro di brevissimo...dopotutto la democrazia nasce per cultura, la storiella del dittatore che cade e la popolazione che tende per natura al governo democratico è un qualcosa di falso a cui tutti noi ci siamo cascati...facendo immani errori...

this
ma eviterei il controllo ONU, visto il precedente con l'UNRWA...
o tutti i precedenti della cosiddetta primavera araba che di democrazia ne ha portato a pacchi (Egitto, Libia, Tunisia giusto per fare un paio d'esempi)

poi creare una tregua andrebbe a tutto vantaggio di hamas, cosa affatto da non sottovalutare.

[MaoMao]

Ovviamente tutto sarà uno spot per il prossimo gruppo terroristico interessato, ma martire per la popolazione.
Come interessato è l'intervento militare sionista.
L'unica cosa positiva, è la qualità degli interessati.

[MrVermont]

i grandiosi risultati delle primavere arabe sono 100% made in USA e UE

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[islandhermit]

te pareva che non era colpa nostra pure stavolta

[Necronomicon]

ti ribalto: la gente magari si fa saltare perchè le politiche israeliane verso di loro sono una merda totale?

ah no giusto, per te Israele può fare qualunque cosa a chiunque ed ha comunque ragione. Può pure tirare una bomba atomica su Venezia. Se la tira vuol dire che i veneziani han fatto sicuro qualcosa di male

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Purtroppo non posso ribattere in maniera precisa a stronzate.

Con il tuo ragionamento qualsiasi attentato contro civili è giustificato, dalle torri gemelle al bataclán a qualsiasi cosa, se vuoi arrivare a questo ok, ma non ci fai bella figura.

[Frosinoneculone]

Fa ridere che alla fine chi si schiera da una parte, da prioritÃ* alla quantitÃ* da massacri, chi si schiera dall' altra , da una prioritÃ* alle modalitÃ* dei massacri

[MrVermont]

te pareva che non era colpa nostra pure stavolta

chi le ha finanziate le primavere arabe?

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[Orologio]

La morte di Gheddafi che è tutta made in occidente (non entriamo nei dettagli che sarebbe un bel cinema...) e la conseguente rottura della Libia, dovuta ad una caduta di un regime non controllato, senza sapere chi cazzo sarebbe arrivato dopo e come.... e lo stato attuale della Libia che rischia pure di finire sotto l'influenza russa...ebbene....solo per l'Italia...le conseguenze dei danni sono valutabili in milioni o miliardi???

La stessa tenuta economico sociale dell'italia ha ripercussioni da quell'evento...
Probabilmente la totalità dei governi europei ha avuto influenze da quell'evento...

[islandhermit]

chi le ha finanziate le primavere arabe?

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chi le ha causate?

[Bobo]

this
ma eviterei il controllo ONU

E' l'unico organo che possa operare legittimamente lì dentro.

Un controllo militare di Israele (che forse al momento è l'opzione 1) sarebbe il controllo di una potenza straniera su un territorio che non le appartiene (oltre al fatto che sul medio/lungo periodo non so quanto gli convenga), una missione tipo KFOR sarebbe pur sempre l'iniziativa di una parte del mondo che prende e mette i suoi lì, ritirarsi e lasciarli a se stessi vuol dire stendere un tappeto rosso per la prossima hamas.


Certo, sarebbe interessante vedere Americani, Inglesi e Russi insieme in Palestina con l'elmetto blu dell'ONU... diciamo che probabilmente non è il periodo storico adatto a fare una cosa del genere

[MrVermont]

Purtroppo non posso ribattere in maniera precisa a stronzate.

Con il tuo ragionamento qualsiasi attentato contro civili è giustificato, dalle torri gemelle al bataclán a qualsiasi cosa, se vuoi arrivare a questo ok, ma non ci fai bella figura.

bataclan e torri gemelle attentati fatti dai palestinesi come risaputo

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[MrVermont]

chi le ha causate?

noi finanziandole?

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[islandhermit]

E' l'unico organo che possa operare legittimamente lì dentro.

Un controllo militare di Israele (che forse al momento è l'opzione 1) sarebbe il controllo di una potenza straniera su un territorio che non le appartiene (oltre al fatto che sul medio/lungo periodo non so quanto gli convenga), una missione tipo KFOR sarebbe pur sempre l'iniziativa di una parte del mondo che prende e mette i suoi lì, ritirarsi e lasciarli a se stessi vuol dire stendere un tappeto rosso per la prossima hamas.


Certo, sarebbe interessante vedere Americani, Inglesi e Russi insieme in Palestina con l'elmetto blu dell'ONU... diciamo che probabilmente non è il periodo storico adatto a fare una cosa del genere

ma ancora siamo qui a sperare che arrivi l'ONU e sistemi tutto? allora non abbiam capito niente

noi finanziandole?

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ah ok

[Rot Teufel]

E' l'unico organo che possa operare legittimamente lì dentro.

Un controllo militare di Israele (che forse al momento è l'opzione 1) sarebbe il controllo di una potenza straniera su un territorio che non le appartiene (oltre al fatto che sul medio/lungo periodo non so quanto gli convenga), una missione tipo KFOR sarebbe pur sempre l'iniziativa di una parte del mondo che prende e mette i suoi lì, ritirarsi e lasciarli a se stessi vuol dire stendere un tappeto rosso per la prossima hamas.


Certo, sarebbe interessante vedere Americani, Inglesi e Russi insieme in Palestina con l'elmetto blu dell'ONU... diciamo che probabilmente non è il periodo storico adatto a fare una cosa del genere

il problema dell'ONU sono i continui scheletri nell'armadio che stanno saltando fuori dal 1994 in poi e una pessima gestione mediorientale sin dalla sua nascita, con l'UNHRC e l'UNRWA che agivano in netto contrasto.

Un controllo NATO stile KFOR (che se non ricordo male andò a sostituire l'ONU in quella zona dopo lo scandalo dei bordelli con minorenni) sarebbe più ideale, ma il medio oriente resta sempre un ginepraio di merda dove non mettere il naso.

Quindi francamente preferirei una soluzione "cazzi degli israeliani" visto che ci sono già in quel ginepraio.

[alastor]

Purtroppo non posso ribattere in maniera precisa a stronzate.

Con il tuo ragionamento qualsiasi attentato contro civili è giustificato, dalle torri gemelle al bataclán a qualsiasi cosa, se vuoi arrivare a questo ok, ma non ci fai bella figura.

bataclan e torri gemelle attentati fatti dai palestinesi come risaputo

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here we go again

[Orologio]

Ricordate che se le cose scazzano per troppo tempo c'è sempre la possibilità che l'Egitto apra le frontiere e che "agevoli l'espatrio"...poi auguri all'Italia e agli altri stati europei a non concedere l'asilo a semplice richiesta...

[Covin]

Hey mister pigliati un paio di palestinesi tutta cultura a casa, dai.