le soluzioni per portare una sostanziale pace in quella regione sono solo due e le si sanno da parecchio tempo:
1) togliere una delle due popolazioni e dare i territori all'altra 2) uno stato palestinese e uno israelinano che si riconoscano a vicenda. non ci sono interposizioni onu/nato/sarcazzi che tengano. gli estremisti di entrambe le parti sono le la numero 1, i moderati per la numero 2. bisogna solo decidere che numeretto si vuole pescare.
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Uno stato palestinese non puo' esistere, i terroristi non vogliono uno stato dopotutto stanno a Dubai con le belle mani pulite.
uno stato palestinese puo' esistere benissimo. te confondi stato palestinese con hamas.
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se tu ti prendi Ben Gvir e i suoi coloni, io mi prendo un paio di palestinesi.Originariamente Scritto da Covin
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Mi spiace ma i palestinesi non hanno mai voluto sradicare quel cancro ed oramai la metastasi ha preso il sopravvento, Hamas e' Palestina, Palestina e' Hamas.
se prendi un ebreo poi gli puoi far fare le dichiarazioni delle tasse e un piano finanziario per la famiglia
col musulmano che ci fai? il kebab?
pensaci bene
Una rastrelliera per fucili? Io non possiedo neanche un fucile, tantomeno una gamma di fucili che richieda un'intera rastrelliera. Che ci faccio con una rastrelliera per fucili?
"Sistemi tutto" no, ma è l'unico organo che può operare lì in maniera legittima.ma ancora siamo qui a sperare che arrivi l'ONU e sistemi tutto? allora non abbiam capito niente
I caschi blu dell'ONU sono nati praticamente per questo eh.
E' una zona del mondo molto delicata e dove i rapporti sono molto tesi.
Un controllo NATO vuol dire andare lì con delle forze occidentali e cristiane (l'unico membro islamico del gruppo è la Turchia), tra l'altro in generale "amiche" di Israele e in non buoni rapporti con molti dei vicini della zona, con funzioni di controllo del territorio.
Mi pare un ottimo assist a quelli intorno che vogliono fomentare la prossima ondata di terrorismo... a quel punto davvero, se la gestissero direttamente gli israeliani e stop.
Le interposizioni servono solo per cercare di migrare al punto 2, senza che continuino ad ammazzarsi nel frattempo o che dalle macerie di hamas esca subito fuori altro.
Il territorio delle Striscia era roba di Hamas fino a 4 mesi fa.
Sei venuto, hai eradicato hamas, e nel farlo hai reso inagibili la metà degli edifici, buona parte delle infrastrutture e ti sei lasciato dietro un numero incalcolabile di morti e feriti.
Se prendi e vai via, quale è la cosa più probabile che accada?
Ultima modifica di Bobo; 15-02-24 alle 14:47
non puoi fare interposizioni senza il permesso di israele. se israele non vuole i due stati non lo darà mai. se israele vuole i due stati non ce n'è bisogno.
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Nel secondo caso quindi è Israele che rimane lì a gestire l'ordine, mentre i Palestinesi raccolgono i cocci ed eleggono i propri rappresentanti?
No, perchè se anche tutti fossero d'accordo non parliamo certo di un qualcosa che nasce in 6 mesi.
E che succede se (cosa non proprio improbabile) qualcuno si fa esplodere contro qualche posto di blocco israeliano, nel frattempo?
Le forze di pacekeeping sono internazionali proprio perchè in situazioni calde è bene che chi sta lì sia estraneo alle questioni che hanno portato a quella situazione, per evitare che a qualcuno nei posti di blocco venga la tentazione di premere troppo facilmente il grilletto ed a qualcun altro possa venire quella di tagliare la gola a qualcuno.
No, perchè se le forze "di polizia" in strada indossano la divisa di quelli che ti hanno lanciato bombe in testa fino all'altro ieri (e se, dall'altro lato, potenzialmente chiunque di quelli che hai intorno potrebbero piazzarti un coltello alle spalle) magari il rischio che gli animi si scaldino facilmente ci sta.
Ultima modifica di Bobo; 15-02-24 alle 14:58
l'interposizione nel senso tipo UNIFIL?
una volta finito con hamas dai la gestione di gaza all'organizzazione che corrisponde ai requisiti per l'esistenza pacifica dei due stati. la transizione è minima perché israele deve supportare l'organizzazione non sostituirla (e evitare una irlanda del nord versione 2). e naturalmente non si parla di mettere democrazie stile nostrano, c'è troppo odio da quelle parti e manca del tutto una cultura democratica, ma governi che garantiscano/costruiscano la pace nel tempo. i fanatici ci saranno sempre da una parte e dall'altra, questo è ovviamente da mettere nel conto.
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Cioè?
Chi sarebbe questa organizzazione, secondo te?
Ultima modifica di Bobo; 15-02-24 alle 15:14
cioè rifare quello che è stato fatto vent'anni fa, sperando che stavolta finisca diversamente?
non sono un esperto di organizzazioni medio orientali, posso limitarmi a dire fatah. pero' israele dovrebbe anche finirla con il far west dei coloni ortodossi. entrambe le parti hanno i compiti a casa da fare capendo che non ci si puo' fermare alla prima testata contro il muro che si prende.
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appunto, per "cazzi degli israeliani" intendevo proprio che se la gestiscano direttamente loro tramite IDF
Il problema è che imho non è mica così semplice.appunto, per "cazzi degli israeliani" intendevo proprio che se la gestiscano direttamente loro tramite IDF
La striscia di Gaza non è territorio Israeliano, quindi se la gestiscono loro (nel senso di mantenere un presidio in attesa che evolva qualcosa) di fatto hai una potenza straniera che sta occupando un territorio non suo.
E stiamo parlando di una parte del mondo che è una polveriera.
A noi occidentali può anche andar bene che se la vedano loro e sticazzi, ma magari a molti dei vicini arabi in zona la cosa non va per nulla bene... e se le tensioni crescono e sfociano in qualcosa di più di qualche cannonata oltre confine, poi le conseguenze possono arrivare ben distanti da lì.
Ci sono tante parti del mondo in cui puoi permetterti di non fare nulla che tanto sono fatti loro, ce ne sono altre in cui questa cosa può essere un lusso.
israele dovrebbe punire i coloni ortodossi ma dubito che la cosa avrebbe un qualsiasi effetto sul conflitto con hamas
I coloni sono un grosso problema ma allo stesso tempo una foglia di fico.
Da gaza li hanno rimossi a forza eppure...
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tanto lo sai che finirà come Crimea e Donbass nel 2014, tutti con mignolino alzato contro la Russia, ma effettivamente non s'è fatto un cazzo (ONU completamente menefreghista in primis), con l'Ucraina costretta a far spallucce.
e visto il bias dell'ONU nei confronti di Isreale e sapendo chi sta al potere al momento in nasonilandia, sarà quasi certamente l'IDF la forza militare e governativa della zona.
insomma, s'è visto poi il grande aiuto militare di hezbollah ed altri verso Hamas se l'IDF entrava a Gaza
anzi considerando i casini che storicamente han fatto i profughi palestinesi, ai vicini va benissimo che siamo cazzi di isreale, in quanto è un'ottima scusa per continuare ad alimentare l'odio verso la stella blu e lasciare a loro i casini interni
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