va tutto bene in israele oppure...

[MrVermont]

Beh mi spiace ma è la pura realtà, il problema è che fa notizia, come se bambini non fossero morti in guerre dalla notte dei tempi.

O parliamo degli stupri, altro che cinismo, qui c'è una campagna mediatica contro Israele.

Non c'è bisogno di nessuna campagna mediatica contro Israele.

Hanno la capacità di fare tutto da soli per far si che il mondo li schifi come si schifa un fosso pieno di merda.

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[Milton]

Beh mi spiace ma è la pura realtà, il problema è che fa notizia, come se bambini non fossero morti in guerre dalla notte dei tempi.

O parliamo degli stupri, altro che cinismo, qui c'è una campagna mediatica contro Israele.

Visto che ci siamo parliamo anche dei crimini di guerra che Israele sta commettendo. E, uscendo da Gaza, del massacro dei palestinesi "a rate" in Cisgiordania degli ultimi anni. Ce ne sarebbero tanti di argomenti di discussione, se proprio vogliamo considerare per bene il contesto.

[caesarx]

La condotta di questa operazione militare da parte di Israele è francamente indifendibile.

Sono riusciti a passare dalla ragione al torto marcio, passando per l'uccisione di migliaia di civili, in gran parte non belligeranti, e provocare la morte di centinaia dei loro soldati, per salvare la cadrega di un governo incapace e criminale.

E fra vent'anni saremo di nuovo nella stessa situazione, a meno che non decidano:
- di trovare una soluzione a due stati;
- di sterminare i Palestinesi.

Tertium non datur... e credo che se dovessero essere gli attuali governanti a scegliere andrebbero per la seconda opzione.

Hamas è il primo responsabile, è la goccia che ha fatto traboccare il cesso, ma non si può giustificare qualsiasi condotta delle operazioni militari da sei mesi a questa parte con quell'unico, per quanto orribile, atto.

Prima finisce sto incubo e meglio è.

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[gmork]

soprattutto le porcate che stanno facendo in cisgiordania, contando sul fatto che quello che stanno facendo a gaza le dovrebbe fare passare in sordina.

[Milton]

La condotta di questa operazione militare da parte di Israele è francamente indifendibile.

Sono riusciti a passare dalla ragione al torto marcio, passando per l'uccisione di migliaia di civili, in gran parte non belligeranti, e provocare la morte di centinaia dei loro soldati, per salvare la cadrega di un governo incapace e criminale.

Perché imho si tratta di una reazione motivata esclusivamente dalla vendetta e dalla legge del taglione. Che senso ha un'operazione militare di quel tipo diretta non si sa bene contro chi (del resto, non mi risulta che le organizzazioni criminali à la Hamas abbiano un esercito regolare) se non coltivare le prossime generazioni di terroristi e mettere una pietra tombale sulla soluzione "due stati"?

Hamas è il primo responsabile, è la goccia che ha fatto traboccare il cesso, ma non si può giustificare qualsiasi condotta delle operazioni militari da sei mesi a questa parte con quell'unico, per quanto orribile, atto.

A freddo, bisognerebbe anche capire quali sono le responsabilità di Bibi e della sua cricca (che a oggi, a livello mondiale di canaglie, può competere solo con quella russa, temo) nella crescita di Hamas negli ultimi anni. Fino a poco tempo fa, in fondo, faceva comodo avere uno spauracchio destabilizzante che alimentasse il conflitto interno con Fatah e compromettesse qualunque possibilità di distensione fra Israele e palestinesi

[Bobo]

brutta storia
https://lab.repubblica.it/2024/hind-...LF-BG-P8-S1-T1

Bruttissima davvero.

Che poi a me viene da chiedermi quanti episodi simili a questo si siano verificati senza, semplicemente, che uscissero fuori.
Perchè in mezzo a quel casino, in un contesto in cui ai soldati basta "sentirsi minacciati" per giustificare l'aprire il fuoco (anche se stai guidando un drone, e non si sa bene come cazzo te possa sentirti minacciato se sei seduto tranquillo e guardi attraverso la camera di un drone), la probabilità di ammazzare la persona sbagliata è altissima.

E' successo qui, è successo con i mezzi della ONG americana (ben evidenziati, che si muovevano su un tracciato concordato e teoricamente sicuro anche loro)... e lo sappiamo solo perchè erano americani.
Quante file di tre o quattro auto palestinesi sono state trivellate di colpi senza che si sappia neanche chi ci fosse lì dentro?

Quante ambulanze sono state fatte saltare in aria "perchè ci sono quelli di hamas dentro" e lo si è dato per buono solo perchè non c'era una controprova? C'erano guerriglieri di hamas anche dentro quella distrutta in questo episodio? Sembra proprio di no... ma lo sappiamo solo perchè c'è andata di mezzo quella bambina e l'episodio è diventato mediaticamente di portata internazionale.

Gli USA sono arrivati per la prima volta a minacciare sanzioni verso battaglione ultra ortodosso in cisgiordania... e sapete perchè si è arrivati a quel punto?
Perchè dopo una marea di porcate fatte sulla popolazione locale (che nella migliore delle ipotesi venivano segnalate - senza alcuna conseguenza - e nella peggiore venivano totalmente insabbiate) alla fine hanno fatto l'errore di ammazzare un vecchio palestinese... che però aveva la cittadinanza americana.

Ma quanta gente hanno ammazzato perchè si, senza che nessuno si sia messo a fare domande?

Beh mi spiace ma è la pura realtà, il problema è che fa notizia, come se bambini non fossero morti in guerre dalla notte dei tempi.

O parliamo degli stupri, altro che cinismo, qui c'è una campagna mediatica contro Israele.

La campagna mediatica

Che poi che discorso è?

Dobbiamo buttarla in caciara? Ok.

I rapimenti, gli stupri e le mutilazioni le hai scoperti il 7 di Ottobre?
Si son sempre fatte anche quelle eh... e dalla notte dei tempi.
Quindi va bene così?

La condotta di questa operazione militare da parte di Israele è francamente indifendibile.

Sono riusciti a passare dalla ragione al torto marcio, passando per l'uccisione di migliaia di civili, in gran parte non belligeranti, e provocare la morte di centinaia dei loro soldati, per salvare la cadrega di un governo incapace e criminale.

E fra vent'anni saremo di nuovo nella stessa situazione, a meno che non decidano:
- di trovare una soluzione a due stati;
- di sterminare i Palestinesi.

Tertium non datur... e credo che se dovessero essere gli attuali governanti a scegliere andrebbero per la seconda opzione.

Hamas è il primo responsabile, è la goccia che ha fatto traboccare il cesso, ma non si può giustificare qualsiasi condotta delle operazioni militari da sei mesi a questa parte con quell'unico, per quanto orribile, atto.

Prima finisce sto incubo e meglio è.

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This.

E l'impressione è che non ci sia un vero piano per il dopo... forse sarebbe il caso che se ne cominciasse a parlare, ma non mi pare si stia facendo.

[Bobo]

A freddo, bisognerebbe anche capire quali sono le responsabilità di Bibi e della sua cricca (che a oggi, a livello mondiale di canaglie, può competere solo con quella russa, temo) nella crescita di Hamas negli ultimi anni. Fino a poco tempo fa, in fondo, faceva comodo avere uno spauracchio destabilizzante che alimentasse il conflitto interno con Fatah e compromettesse qualunque possibilità di distensione fra Israele e palestinesi

Ci sono dichiarazioni pubbliche di Bibi in cui sostanzialmente affermava che fosse nell'interesse di Israele far passare i soldi per hamas.

Era nel loro interesse avere l'uomo nero al di là del muro ed era nel loro interesse che prendesse il potere una entità che non fosse un credibile interlocutore per la soluzione a due stati (che viene spinta dalla comunità internazionale ma avversata, tra gli altri, dall'attuale governo israeliano).

Probabilmente erano certi di poterli tenere a bada e che al massimo ogni tanto un razzo avrebbe superato lo scudo e sarebbe caduto da qualche parte.
E magari pensavano anche che hamas si sarebbe accontentata di gestire i soldi e se ne sarebbe stata buona nel suo piccolo "regno".

L'impressione è che alla fine il giocattolo gli sia scoppiato in mano, ed a farne le spese sono stati gli israeliani stessi ed i palestinesi.

E non parlo solo degli israeliani massacrati il 7 di ottobre, ma dell'intero popolo... al di là di tutto, quanto gli sta costando sta cosa in termini di reputazione internazionale e "vicinanza" da parte dei popoli occidentali?

[battlerossi]

Ma del casino per le manifestazioni pro palestina nelle università USA se ne è parlato?

[Lux !]

Ma del casino per le manifestazioni pro palestina nelle università USA se ne è parlato?

Nel topic "USA terzo mondo" hai di cui divertirti

[GenghisKhan]

soprattutto le porcate che stanno facendo in cisgiordania, contando sul fatto che quello che stanno facendo a gaza le dovrebbe fare passare in sordina.

La condotta di questa operazione militare da parte di Israele è francamente indifendibile.

Sono riusciti a passare dalla ragione al torto marcio, passando per l'uccisione di migliaia di civili, in gran parte non belligeranti, e provocare la morte di centinaia dei loro soldati, per salvare la cadrega di un governo incapace e criminale.

E fra vent'anni saremo di nuovo nella stessa situazione, a meno che non decidano:
- di trovare una soluzione a due stati;
- di sterminare i Palestinesi.

Tertium non datur... e credo che se dovessero essere gli attuali governanti a scegliere andrebbero per la seconda opzione.

Hamas è il primo responsabile, è la goccia che ha fatto traboccare il cesso, ma non si può giustificare qualsiasi condotta delle operazioni militari da sei mesi a questa parte con quell'unico, per quanto orribile, atto.

Prima finisce sto incubo e meglio è.

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Letto il link di Repubblica, e, concordo con caesarx, pochi cazzi, si stanno evidentemente abbandonando alla barbarie, passando dalla ragione al torto

[Frosinoneculone]

https://edition.cnn.com/2024/05/03/m...hnk/index.html

[MrVermont]

https://edition.cnn.com/2024/05/03/m...hnk/index.html

lo stato democratico (cit.)

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[Lux !]

Per la serie: Pace in terra agli uomini di buona volontà

https://twitter.com/DrEliDavid/statu...17509948571889
https://twitter.com/visegrad24/statu...68136724488562

[gmork]

trattare hamas come un interlocutore è un errore, perché significa riconoscerlo come parte legittima il che vuol dire ridargli il controllo di gaza quando 'sto schifo sarà finito. il che è l'opposto del cercare una soluzione di pace per il futuro.

[Zhuge]

trattare hamas come un interlocutore è un errore, perché significa riconoscerlo come parte legittima il che vuol dire ridargli il controllo di gaza quando 'sto schifo sarà finito. il che è l'opposto del cercare una soluzione di pace per il futuro.

Ci vorrebbe Lotito per riportare un uomo in fin di vita in stato di coma.

[battlerossi]

Ci vorrebbe Lotito per riportare un uomo in fin di vita in stato di coma.

Lotito?

[Enriko!!]

Letto il link di Repubblica, e, concordo con caesarx, pochi cazzi, si stanno evidentemente abbandonando alla barbarie, passando dalla ragione al torto

Fin da subito è stato evidente che Israele aveva difficoltà a "tenere il proprio esercito in riga"...o almeno parti di esso...
è pieno di casi documentati fin da subito di azioni che come unico scopo avevano la vendetta o la ritorsione.
Il più è capire quanto questa cosa sia azione di singoli (o gruppi limitati) e quanto siano a conoscenza i vertici e quanto viene tollerato o addirittura incoraggiata...
Ma certe cose sono così diffuse ed eclatanti che pare difficile i ranghi "inferiori" portassero avanti tali comportamenti e azioni senza che i vertici ne fossero a conoscenza.

Su ste cose qui se mai ci sarà si baserà un eventuale processo su crimini di guerra...

[Bobo]

trattare hamas come un interlocutore è un errore, perché significa riconoscerlo come parte legittima il che vuol dire ridargli il controllo di gaza quando 'sto schifo sarà finito. il che è l'opposto del cercare una soluzione di pace per il futuro.

E con chi dovresti trattare?

Il controllo della striscia ce l'hanno in parte ancora loro, gli ostaggi ce li hanno ancora loro.

[gmork]

puoi trattare una tregua temporanea in cambio del rilascio degli ostaggi, non certo la fine delle ostilità. se si vuole una possibilità di mettere ordine in quel casino hamas deve sparire da gaza (e dall'altra parte israele deve smetterla di giocare al far west coi i coloni).

[Zhuge]

Lotito?

è quello che disse della Lazio, mi pare, una roba tipo io ho preso uno in fin di vita e l'ho riportato in coma

- - - Aggiornato - - -

E con chi dovresti trattare?

Il controllo della striscia ce l'hanno in parte ancora loro, gli ostaggi ce li hanno ancora loro.

i palestinesi non ce l'hanno un governo?