va tutto bene in israele oppure...

[Kemper Boyd]

Kemper su, nelle ultime settimane ce lo siamo detti 6000 volte.

Le piazze non parlano a Putin o Bibi, le piazze parlano al proprio governo.
E parlano per dirgli "su questo tema stai facendo X, io non sono d'accordo e te lo dico così".
Sotto il covid perchè non vedevi le piazze a favore delle misure prese per la sicurezza di tutti, ed invece vedevi quelle dei novax?
Perchè i primi erano d'accordo con quelle misure, mentre i secondi no.

La posizione dell'Italia verso l'Ucraina è chiara: la stiamo sostenendo in pieno, con tutti i mezzi con cui l'Italia può realisticamente sostenerla.
Politici, diplomatici, economici e militari.
Il governo è composto da due partiti fortemente atlantici + Salvini... che fa il Salvini. Ovvero pubblicamente fa i pompini ad una parte del suo elettorato, ma poi in parlamento vota insieme agli altri. Che è esattamente quello che faceva anche sotto covid (e che gli è costato una barca di voti, visto che gli ha disintegrato la poca credibilità residua che aveva): pubblicamente faceva il novax, poi in parlamento votava con gli altri.
Ti risultano pacchetti di aiuti all'ucraina bloccati dalla Lega? A me no.

Quindi per quale motivo il cittadino italiano ora dovrebbe scendere in piazza per l'Ucraina?
Cosa dovrebbe chiedere al proprio governo che già non stia facendo?


Ecco, ti pare che la situazione Governo Italiano VS Israele/Gaza sia la stessa?

Io non ho ancora capito cosa chiedono le piazze al governo italiano riguardo la questione Gaza.

Come detto nel thread dell'ucraina, per come la vedo io ci sono due possibilità:
- le manifestazioni servono a mostrare dissenso/fastidio/orrore verso qualcosa di brutto che sta succedendo per muovere le coscienze, tenere alta l'attenzione e non dimenticare cosa sta succedendo, e allora la cosa vale pure per l'ucraina che continua ad essere bombardata e in più abbiamo parecchie forze - interne e non - che spingono per una propaganda filorussa
- le manifestazioni chiedono qualcosa di preciso a qualcuno di specifico

Quindi cosa chiedono le piazze al governo riguardo Gaza?

Le sanzioni? Nello stato attuale, con gaza mezza rasa al suolo, gente sfollata ovunque, cibo e medicine che entrano col contagocce, pensi che le sanzioni possano avere un effetto immediato? A febbraio sono 4 anno dall'invasione russa e nonostante le sanzioni son sempre lì a occupare e bombardare

Altri pezzi di carta con condanne?

Un intervento militare contro le forza IDF + USA?

[Gilgamesh]

L'importante è che nessuno dica qualcosa a questi decerebrati, anche se sono a un metro da te durante il corteo.
Metti che ti scambiano per un sionista.

Sono quelli che quando dici "sono d'accordo con voi su tutto e aggiungo che bisogna anche liberare gli ostaggi" ti fischiano.

Che è comprensibile, perché come abbiamo letto in anche in questo thread gli ostaggi sono la cosa più preziosa che Hamas possiede e se vengono liberati c'è il rischio che Israele rompa l'accordo per annientarli definitivamente

Quindi chi insiste sulla liberazione degli ostaggi in realtà non vuole la pace

[Bobo]

Boh, Kemper.

Ma dici sul serio o che?

Ti ripeto: te noti differenze tra il comportamento del governo italiano sulla questione Russia/Ucraina e su quella Israele/Gaza, oppure no?

Se non lo vedi, forse dovresti guardare meglio.

Se lo vedi, la risposta alla tua domanda è molto semplice.

[ZTL]

Immagino che tu fossi lì ed abbia sentito chi ha detto cosa, giusto?

Poi non so, per quel che ne so io quel cartello è stato in piedi per 5 minuti, o magari è rimasto in piedi per ore. Non lo so.

Quello che so è che la foto che gira è sempre la stessa.
E che in una manifestazione con centinaia di migliaia di persone si fa girare sempre quel singolo cartellone per indicare che si, erano tutti bambine di hamas.

L'hanno arrotolato dopo cinque minuti e se lo sono portato dietro per ore, ovvio.
Il bello è che stai dicendo che questi nazisti di merda sarebbero pochi, ossia che sarebbe molto semplice spingerli via a sputi.
Neanche te ne rendi conto.

[nicolas senada]

Quanto vorrei quantificare la % di subumani che compongono queste bellissime piazze.

se tu vai in curva - qualsiasi curva di uno stadio di A - e senti parlare e/o vedi atteggiarsi i capi ultras (sicuramente degli pagliacci esaltati) concludi che
a) una fetta degli ultras sono dei ritardati
oppure
b) tutto lo stadio è di ritardati
?

[Kemper Boyd]

Boh, Kemper.

Ma dici sul serio o che?

Ti ripeto: te noti differenze tra il comportamento del governo italiano sulla questione Russia/Ucraina e su quella Israele/Gaza, oppure no?

Se non lo vedi, forse dovresti guardare meglio.

Se lo vedi, la risposta alla tua domanda è molto semplice.

Bobo scusami, ma questi paragoni tra la situazione ucraina e quella israele-gaza non hanno molto senso. In ucraina stiamo sostenendo il loro esercito anche perché sono uno paese normale, che è stato invaso senza ragione, e che ha una legittima sovranità e un esercito che possiamo ragionevolmente aiutare.
In palestina per fare la stessa cosa dovremmo armare e sostenere Hamas, che è un'organizzazione terroristica che governa il territorio di gaza con la forza e da decenni oltre a prendere botte tira abitualmente missili dall'altra parte, e dovremmo quindi sostenere militarmente una guerra contro IDF e USA.

Ti sembra che potrebbero NON esserci differenze nel comportamento degli altri governi nelle due questioni?

Ribadiamo per chiarezza che se l'Ucraina è ancora lì a resistere, non è per le sanzioni o per le reprimende dell'ONU e della CPI, ma perché abbiamo dato agli ucraini il sostegno militare.

Quindi sì, io noto le differenze nel comportamento del governo italiano e non potrebbe essere altrimenti, perché le situazioni sono MOLTO differenti.

Ora torno alla mia domanda: cosa chiedono le manifestazioni al governo italiano?

[megalomaniac]

Certo che siete proprio sfaticati voi abbonati del Foglio.
Che vi costava fare copia e incolla dell'articolo?

[islandhermit]

di levarsi di torno perché è un governo di destra e 3 anni iniziano a essere troppi
fin

[ZTL]

se tu vai in curva - qualsiasi curva di uno stadio di A - e senti parlare e/o vedi atteggiarsi i capi ultras (sicuramente degli pagliacci esaltati) concludi che
a) una fetta degli ultras sono dei ritardati
oppure
b) tutto lo stadio è di ritardati
?

Inneggiare al genocidio di un popolo rientra fra le cose da ritardati da fare.
Fare un coro per la cancellazione di un paese è fra le cose da ritardati da fare.
Una fetta degli ultras sono dei ritardati, ma quando fanno cose da ritardati viene vietata la trasferta a tutti e ogni tanto ne arrestano qualcuno.
In questo caso la conseguenza è un dibattito online, invece, e nessuno pacifista omologato dirà mai niente a questi nazisti.

Il risultato è un'ecatombe politica e culturale senza fine, ma in fin dei conti autoinflitta.
La sinistra italiana non ha alcun meccanismo di spurgatura interna
Neanche la destra ce l'ha, ma non si vergogna di avere dei fascisti al proprio interno.
È questa la differenza.

[Zhuge]

di levarsi di torno perché è un governo di destra e 3 anni iniziano a essere troppi
fin

l'economia non va male come i sinistri avevano promesso, quindi mi sento di ribadire che GOVERNEREMO ALTRI VENT'ANNI

UNLESS Renzi non pompa abbastanza la Salis, nel qual caso molti FASC... DESTRONZ... DESTRIMAN... MAGGIORANTI SILENZIOSI potrebbero FARE DELLE DIVERSE CONSIDERAZIONI.

[Tene]

se tu vai in curva - qualsiasi curva di uno stadio di A - e senti parlare e/o vedi atteggiarsi i capi ultras (sicuramente degli pagliacci esaltati) concludi che
a) una fetta degli ultras sono dei ritardati
oppure
b) tutto lo stadio è di ritardati
?

Risposta facile

[islandhermit]

l'economia non va male come i sinistri avevano promesso, quindi mi sento di ribadire che GOVERNEREMO ALTRI VENT'ANNI

UNLESS Renzi non pompa abbastanza la Salis, nel qual caso molti FASC... DESTRONZ... DESTRIMAN... MAGGIORANTI SILENZIOSI potrebbero FARE DELLE DIVERSE CONSIDERAZIONI.

ma ti posso dire che dentro al PD erano convinti di dare una spallata con le regionali

[Zhuge]

ma ti posso dire che dentro al PD erano convinti di dare una spallata con le regionali

la supposizione è la madre di tutte le cazzate

[ZTL]

ma ti posso dire che dentro al PD erano convinti di dare una spallata con le regionali

nOn hAi vIsTo qUaNtA gEnTe pEr sTrAdA a mAnIfEsTaRe cOnTrO iSrAeLe?

[Zhuge]

ma poi laggente che manifesta contro ISRAELE non l'ha letta la Bibbia? non lo sa che il SIGNORE DEGLI ESERCITI spazzera via i nemici del Popolo Eletto?

[Bobo]

L'hanno arrotolato dopo cinque minuti e se lo sono portato dietro per ore, ovvio.
Il bello è che stai dicendo che questi nazisti di merda sarebbero pochi, ossia che sarebbe molto semplice spingerli via a sputi.
Neanche te ne rendi conto.

L'hanno arrotolato dopo 5 minuti o lo hanno mostrato orgogliosi per ore?
Sono cose diverse.

Io non lo so, sto chiedendo.
Tu lo sai?

Bobo scusami, ma questi paragoni tra la situazione ucraina e quella israele-gaza non hanno molto senso. In ucraina stiamo sostenendo il loro esercito anche perché sono uno paese normale, che è stato invaso senza ragione, e che ha una legittima sovranità e un esercito che possiamo ragionevolmente aiutare.
In palestina per fare la stessa cosa dovremmo armare e sostenere Hamas, che è un'organizzazione terroristica che governa il territorio di gaza con la forza e da decenni oltre a prendere botte tira abitualmente missili dall'altra parte, e dovremmo quindi sostenere militarmente una guerra contro IDF e USA.

Ti sembra che potrebbero NON esserci differenze nel comportamento degli altri governi nelle due questioni?

Ribadiamo per chiarezza che se l'Ucraina è ancora lì a resistere, non è per le sanzioni o per le reprimende dell'ONU e della CPI, ma perché abbiamo dato agli ucraini il sostegno militare.

Quindi sì, io noto le differenze nel comportamento del governo italiano e non potrebbe essere altrimenti, perché le situazioni sono MOLTO differenti.

Ora torno alla mia domanda: cosa chiedono le manifestazioni al governo italiano?

A me pare che la stai buttando in caciara.

Ovviamente nessuno chiede il sostegno militare ad hamas, che discorsi sono.
Magari si chiede il blocco totale delle esportazioni di armi ad israele? Visto che mi pare che siamo il terzo Paese del mondo (dopo USA e Germania) per forniture militari a Tel Aviv? Un giorno dicono che (dopo due anni) hanno bloccato le esportazioni, il giorno dopo non si sa.

Magari si chiede una presa di posizione decisa contro quello che sta succedendo?
La proposta ed il sostegno di sanzioni economiche contro Israele fino a quando non si ferma?

Il governo italiano non ha leve nei confronti di hamas, quindi non è da mettere nell'equazione.

[Gilgamesh]

Anche il tizio che ha sorvolato il corteo in deltaplano, magari è stato 2 minuti e poi è atterrato subito.

Non lo sappiamo.

Non lo sapremo mai.

[Azad]

Dai Kemper, non sei così scemo da non arrivarci, quindi stai facendo il finto tonto per avvelenare il pozzo

Comunque, in breve, la piazza chiede al governo di farsi apertamente garante del diritto internazionale che Israele ripetutamente e sfacciatamente ignora.

Qualche cosa a caso:
- prendere posizione (possibilmente impedire ma quella è fantascienza ) contro un atto di pirateria in acque internazionali verso una missione umanitaria, invece di dichiarare istituzionalmente "Sono cattivi ce l'hanno con me e comunque si pagano il biglietto da soli perchè hanno dato fastidio"
- Prendere posizione e sostenere il mandato di arresto internazionale nei confronti di Bibi invece di fare melina
- Prendere posizione e prendere atto dell'attività di genocidio
- Prendere posizione e riconoscere lo stato di Palestina
- Magari schifo non farebbe sostenere i diritti internazionali di una cittadina nell'esercizio del suo ruolo internazionale invece di lasciarla per i cazzi suoi sanzionata dagli USA per conto di Bibi (la Albanese)
- Fare pressione economica chiudendo contratti ed emolumenti nei confronti di Israele come ha fatto la Spagna - perchè ricordiamo Israele è più piccola della Sicilia con meno abitanti della Lombardia, e giá stanno a corto di mezzi e mandano la gente in mezzo all'assedio di Gaza City dentro i Fiorino enza corazza, smettiamo di fare finta che siano questo juggernaut inarrestabile che non ha bisogno di nessuno. Certo per noi è più difficile perchè GIOGGIA ha venduto a Israele la nostra intera sicurezza informatica quindi un secondo dopo una presa si posizione tutta l'Italia misteriosamente va in BSOD
- Spendersi internazionalmente perchè queste posizioni vengano accolte anche dai Paesi alleati che al momento fanno altrettanta melina

A margine, niente di tutto questo deve essere suggerito dalle piazze al governo. È il governo che dovrebbe dire "Opperbacco abbiamo un milione di persone in piazza, le ascoltiamo? E se le ascoltiamo, come mettere in pratica quello per cui protestano?". Fare quelli che cascano dal pero e si aspettano che sia il cittadino a impostare direttamente i rapporti internazionali sono dei babbalei nel migliore dei casi ma di solito in malafede.

Adesso dai, lo hai chiesto, ti è stato spiegato, rispondi eh ma no non conta baubaumiciomicioehalloealefoibe

[nicolas senada]

ma ti posso dire che dentro al PD erano convinti di dare una spallata con le regionali

sul serio?
come se l'italiano medio (sia a destra che a sinistra, sia chiaro, ma soprattutto a destra) votasse guardando effettivamente i risultati "concreti" sul campo e non per appartenenza a prescindere da tutto e tutti

[ZTL]

Anche il tizio che ha sorvolato il corteo in deltaplano, magari è stato 2 minuti e poi è atterrato subito.

Non lo sappiamo.

Non lo sapremo mai.