Va tutto bene a Gordon Ramsay, oppure...

[WhiteMason]

SE È VERO

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[von right]

Eh non per dire ma la cosa è giusta.
Il tipo ha commesso stupro in UK ed è stato giustamente condannato per stupro con le leggi UK che prevedono la carcerazione.
Prevedono anche l'espulsione che però in questo caso al suo rientro in Iran essendo stato condannato per stupro in UK si troverebbe condannato a morte.
Ma non è giusto essere condannato a morte per un crimine commesso in un altro paese dove non è prevista la stessa pena, per quanto uno personalmente possa anche augurargli il peggio.

Pensa se tu fossi originario di un paese arabo, vivi in europa e fai un furto...ok, ti condannano e arrestano, poi si prospetta la possibilità di essere rimpatriato dove al tuo arrivo ti attende il taglio della mano, secondo l'usanza locale.
Ti sembra ancora giusto?

[showa]

Eh non per dire ma la cosa è giusta.
Il tipo ha commesso stupro in UK ed è stato giustamente condannato per stupro con le leggi UK che prevedono la carcerazione.
Prevedono anche l'espulsione che però in questo caso al suo rientro in Iran essendo stato condannato per stupro in UK si troverebbe condannato a morte.
Ma non è giusto essere condannato a morte per un crimine commesso in un altro paese dove non è prevista la stessa pena, per quanto uno personalmente possa anche augurargli il peggio.

Pensa se tu fossi originario di un paese arabo, vivi in europa e fai un furto...ok, ti condannano e arrestano, poi si prospetta la possibilità di essere rimpatriato dove al tuo arrivo ti attende il taglio della mano, secondo l'usanza locale.
Ti sembra ancora giusto?

Il titolo del giornale io l'ho capito come "non può essere deportato se nel suo paese è già stato condannato per lo stesso reato".

[von right]

Continui a fermarti ai titoli, eh?

Mai sentito dire che i titoli spesso (per non dire sempre) non hanno attinenza con il contenuto dell'articolo?
In questo caso poi il titolo non è neanche tecnicamente sbagliato ma fatto a posta per dare quell'idea e ci sei cascato

[showa]

Andare a cercare l'articolo (non è a pagamento??) mi scocciava

[Tyus]

Eh non per dire ma la cosa è giusta.
Il tipo ha commesso stupro in UK ed è stato giustamente condannato per stupro con le leggi UK che prevedono la carcerazione.
Prevedono anche l'espulsione che però in questo caso al suo rientro in Iran essendo stato condannato per stupro in UK si troverebbe condannato a morte.
Ma non è giusto essere condannato a morte per un crimine commesso in un altro paese dove non è prevista la stessa pena, per quanto uno personalmente possa anche augurargli il peggio.

Pensa se tu fossi originario di un paese arabo, vivi in europa e fai un furto...ok, ti condannano e arrestano, poi si prospetta la possibilità di essere rimpatriato dove al tuo arrivo ti attende il taglio della mano, secondo l'usanza locale.
Ti sembra ancora giusto?

Più o meno come se sei italiano e ti condannano per omicidio in america e poi vieni rimpatriato

[von right]

Lì il rischio è che al rimpatrio ti lascino libero ma l'accordo è a punto che continui la reclusione qui come di là.
Solo che a spese nostre invece che loro

[Lux !]

Ti sembra ancora giusto?

[Kemper Boyd]

Eh non per dire ma la cosa è giusta.
Il tipo ha commesso stupro in UK ed è stato giustamente condannato per stupro con le leggi UK che prevedono la carcerazione.
Prevedono anche l'espulsione che però in questo caso al suo rientro in Iran essendo stato condannato per stupro in UK si troverebbe condannato a morte.
Ma non è giusto essere condannato a morte per un crimine commesso in un altro paese dove non è prevista la stessa pena, per quanto uno personalmente possa anche augurargli il peggio.

Pensa se tu fossi originario di un paese arabo, vivi in europa e fai un furto...ok, ti condannano e arrestano, poi si prospetta la possibilità di essere rimpatriato dove al tuo arrivo ti attende il taglio della mano, secondo l'usanza locale.
Ti sembra ancora giusto?

Onestamente sì, mi sembra ancora giusto. Cioè, fatico a seguire la logica: "Ma non è giusto essere condannato a morte per un crimine commesso in un altro paese dove non è prevista la stessa pena" non è questo il caso, vieni condannato secondo le regole del paese, che prevedono il rimpatrio nel tuo. Poi il tuo ha le sue regole e chi siamo noi per giudicare.

Il fatto di non farlo è un gesto di pietà, ed è pertanto opinabile, non è giusto/sbagliato secondo canoni oggettivi.

[von right]

Beh, non lo è (giusto rimpatriarlo).
Ci sono solo secoli di storia del diritto e della giurisprudenza, non è solo "pietà"

[Lux !]

"Signor giudice il mio assistito è stato costretto a stuprare dalla circostanze, anche lei avrebbe fatto lo stesso al suo posto!"

[Kemper Boyd]

Beh, non lo è (giusto rimpatriarlo).
Ci sono solo secoli di storia del diritto e della giurisprudenza, non è solo "pietà"

Beh, tu hai chiesto "ti sembra giusto" e la risposta è un'opinione

La giurisprudenza stessa è un'opinione, infatti a quanto pare in paesi diversi abbiamo opinioni diverse.

[von right]

Beh, tu hai chiesto "ti sembra giusto" e la risposta è un'opinione

La giurisprudenza stessa è un'opinione, infatti a quanto pare in paesi diversi abbiamo opinioni diverse.

Sul tipo di pena, quella è opinione.
Ma sul fatto che si deve essere giudicati per le regole del paese dove commetti il crimine questa non è un'opinione.

Te la ripropongo in altra forma: lavori in uk e paghi le tasse lì, poi ti estradano, torni qui e devi pagare le tasse in più che avresti dovuto pagare se avessi lavorato in italia, piace?
Il punto è che hai lavorato lì e l'hai fatto alle regole che ci sono lì, non ha alcun senso poi essere costretto non solo a cambiare (che ci sta se non ti sei comportato bene) ma anche a sottostare a regole che prima non c'erano e non erano previste.

Poi se anche dopo questo volete continuare a pensarla diversamente fate pure, semplicemente non funziona così per motivi di giustizia, quella vera e non di pancia

[Lux !]

Sul tipo di pena, quella è opinione.
Ma sul fatto che si deve essere giudicati per le regole del paese dove commetti il crimine questa non è un'opinione.

Te la ripropongo in altra forma: lavori in uk e paghi le tasse lì, poi ti estradano, torni qui e devi pagare le tasse in più che avresti dovuto pagare se avessi lavorato in italia, piace?
Il punto è che hai lavorato lì e l'hai fatto alle regole che ci sono lì, non ha alcun senso poi essere costretto non solo a cambiare (che ci sta se non ti sei comportato bene) ma anche a sottostare a regole che prima non c'erano e non erano previste.

Poi se anche dopo questo volete continuare a pensarla diversamente fate pure, semplicemente non funziona così per motivi di giustizia, quella vera e non di pancia

Fallo a spiegare al fisco americano

[Kemper Boyd]

Sul tipo di pena, quella è opinione.
Ma sul fatto che si deve essere giudicati per le regole del paese dove commetti il crimine questa non è un'opinione.

Certo, ma se le regole del paese dove commetti il crimine prevedono il rimpatrio? Stai venendo giudicato secondo quelle regole, la pena è quella.

Poi, decidere se rimpatriare o no a seconda di quello che succede in patria, lì è dove subentra l'opinione.

[von right]

Il rimpatrio non prevede il cambio pena, non in peggioramento almeno
E no, il rimpatrio non è deciso ad opinione in casi come questi, delle regole ci sono sempre e non sono casuali.

Il rimpatrio c'è per spendere meno di mantenimento di cittadini stranieri (oltre che di rapporti diplomatici) ma non è che rimandi uno indietro e poi "si fotta"
O meglio...a volte lo si fa per le condizioni del carcere tipo che sai benissimo che se rimandi uno in messico la prigione lì è molto peggio che altrove...ma lo fai finchè tecnicamente è sempre carcere.
Se dove lo rimandi sai che verrà torturato/ucciso di nuovo non si può fare perchè non è quella la pena prevista.
Che è il caso in questione.

[Kemper Boyd]

Il rimpatrio non prevede il cambio pena, non in peggioramento almeno
E no, il rimpatrio non è deciso ad opinione in casi come questi, delle regole ci sono sempre e non sono casuali.

Il rimpatrio c'è per spendere meno di mantenimento di cittadini stranieri (oltre che di rapporti diplomatici) ma non è che rimandi uno indietro e poi "si fotta"
O meglio...a volte lo si fa per le condizioni del carcere tipo che sai benissimo che se rimandi uno in messico la prigione lì è molto peggio che altrove...ma lo fai finchè tecnicamente è sempre carcere.
Se dove lo rimandi sai che verrà torturato/ucciso di nuovo non si può fare perchè non è quella la pena prevista.
Che è il caso in questione.

No aspetta, non sto dicendo che si decide a sensazione caso per caso, certo che ci sono regole ed è normale e giusto così.

Bisogna specificare meglio la domanda. Se mi chiedi "pensi sia giusto il rimpatrio valutato caso per caso violando la legge che lo vieta solo perché siamo indignati?" No, non è giusto, la legge c'è e va rispettata.
Se invece chiedi: "pensi che sia giusto che la legge non preveda il rimpatrio se la pena è peggiorativa?", lì è la parte di opinione. Le regole ci sono perché qualcuno le ha decise.

[von right]

No aspetta, non sto dicendo che si decide a sensazione caso per caso, certo che ci sono regole ed è normale e giusto così.

Bisogna specificare meglio la domanda. Se mi chiedi "pensi sia giusto il rimpatrio valutato caso per caso violando la legge che lo vieta solo perché siamo indignati?" No, non è giusto, la legge c'è e va rispettata.
Se invece chiedi: "pensi che sia giusto che la legge non preveda il rimpatrio se la pena è peggiorativa?", lì è la parte di opinione. Le regole ci sono perché qualcuno le ha decise.

Concordo.

[showa]

Sarò “ingenuo” io, ma non capisco: il tizio commette un crimine (non parliamo di manifestare contro il dittatore di turno, ma crimine “normale”, per così dire) nel suo paese che comporta una pena molto brutta riesce a scappare e commette uno o più crimini all’estero. Mi spiegate per quale motivo me ne deve fottere qualcosa se, rimandandolo al suo paese natio per scontare quello che ha EVITATO, si becca una pena peggio di quella che posso comminargli io (stato)? Il fatto di essere riuscito a emigrare e sfuggire alla pena lo deve “tutelare” in qualche modo” rispetto ai suoi connazionali che hanno commesso la stessa cosa ma li hanno beccati? Boh…

[von right]

Perchè nuovamente non hai capito un cazzo
Ma l'articolo l'hai letto?
Lui in iran non ha fatto nulla, ha commesso un crimine in UK, l'hanno condannato alla prigione POI parte della pena dovrebbe scontarla in Iran con il rimpatrio ma lì non è prevista la prigione ma la pena di morte.
Quindi ripatriarlo corrisponderebbe a condannarlo a morte.