Va tutto bene ai referendum, oppure...

[GenghisKhan]

Ci vorrebbero due istituti simili: il referendum così come lo conosciamo, con quorum, per le materie veramente importanti, e poi lo schiferendum, senza quorum, per le materie di consultazione popolare ma seconda priorità
Ecco, quest'ultimo era chiaramente uno schiferendum in pectore

[Nightgaunt]

Secondo me il PD per vincere le prossime politiche deve spingere più forte su gay trans e immigrati, è evidente.

[von right]

Per me il quorum serve.
Di nuovo non è che la gente non va a votare perchè non ha voglia...ed anche fosse il problema è sempre dei cittadini.
Altrimenti il prossimo passo qual'è? Ridurre i giorni ad 1? A mezza giornata? Decide il primo che arriva al seggio?

[Sinex/]

Obbligare a votare i referendum

[ZTL]

Se non voti ai referendum ti raddoppiamo il canone.

[pikappa80]

Ma perché votare al referendum dovrebbe essere un'obbligo? Il referendum non è un'elezione periodica, che serve per il ricambio degli organi di governo del paese ai vari livelli, cosa necessaria per il funzionamento di una democrazia.
E' un'iniziativa da parte di un gruppo di cittadini che ritengono una certa legge sia problematica. Perché io, a cui quella legge va bene così com'è, devo essere obbligato ad andare al seggio (cosa a cui potrei anche essere impossibilitato in quel giorno) per assicurarmi che non cambi?
Non sarebbe meglio evitare di usare lo strumento del referendum alla membro di segugio, che quando le cose erano davvero importanti mi sembra abbia funzionanto benissimo (peraltro con larghe vittorie del "No", come per divorzio e aborto)?

[Lo Zio]

Per me il quorum serve.
Di nuovo non è che la gente non va a votare perchè non ha voglia...ed anche fosse il problema è sempre dei cittadini.
Altrimenti il prossimo passo qual'è? Ridurre i giorni ad 1? A mezza giornata? Decide il primo che arriva al seggio?

il quorum come è stato pensato al tempo, oggi non funziona più perchè i parametri di riferimento sono cambiati: è troppo facile ora ottenere un referendum tanto quanto è troppo difficile farlo passare

si deve alzare le firme per la richiesta e si deve abbassare il quorum (financo toglierlo, secondo me)

[Sinex/]

Ma perché votare al referendum dovrebbe essere un'obbligo? Il referendum non è un'elezione periodica, che serve per il ricambio degli organi di governo del paese ai vari livelli, cosa necessaria per il funzionamento di una democrazia.
E' un'iniziativa da parte di un gruppo di cittadini che ritengono una certa legge sia problematica. Perché io, a cui quella legge va bene così com'è, devo essere obbligato ad andare al seggio (cosa a cui potrei anche essere impossibilitato in quel giorno) per assicurarmi che non cambi?
Non sarebbe meglio evitare di usare lo strumento del referendum alla membro di segugio, che quando le cose erano davvero importanti mi sembra abbia funzionanto benissimo (peraltro con larghe vittorie del "No", come per divorzio e aborto)?

:pikappa:

[Lux !]

Secondo me il PD per vincere le prossime politiche deve spingere più forte su gay trans e immigrati, è evidente.

Transizione obbligatoria per tutti gli immigrati

[von right]

il quorum come è stato pensato al tempo, oggi non funziona più perchè i parametri di riferimento sono cambiati: è troppo facile ora ottenere un referendum tanto quanto è troppo difficile farlo passare

si deve alzare le firme per la richiesta e si deve abbassare il quorum (financo toglierlo, secondo me)

Alzare le firme concordo, sul togliere il quorum no.

[Zhuge]

Sfoderate lo SPID!

ecco perché da luglio lo SPID sarà a pagamento, vogliono impedire che il popolo raccolga le firme!

[von right]

Ora che c'è la CIE lo SPID ha perso utilità ed anzi è meno sicuro.

[Lo Zio]

Alzare le firme concordo, sul togliere il quorum no.

quantomeno abbassarlo

[von right]

quantomeno abbassarlo

Capisco la tentazione ma vedi quanto è facile sputtanare un sistema quando non c'è un quorum?
Allora per le elezioni generali ci sta perchè sono "semplici" e fondamentali.
Ma per i referendum che sono spesso confusionari, delicati e ne possono essere fatti ad iosa è rischioso, molto rischioso.
Per fortuna i costituenti non erano scemi ed i referendum non si possono fare su tutto...ma sono cmq uno strumento potente.
Bisogna cercare di guardare un pò oltre gli effetti immediati.

[ZTL]

Visto l'andazzo, metterei un quorum alle politiche.

[von right]

Visto l'andazzo, metterei un quorum alle politiche.

Eh è una tentazione legittima ma poi non far raggiungere il quorum diventa un altro strumento con cui pilotarle...ed essendo fondamentali...
Anche negli usa la colpa di trump è soprattutto di chi non è andato a votare ma ci sta, hanno ciò che hanno voluto, l'espressione del paese si è manifestata pienamente, piaccia o meno, ripensamenti o meno.

[Sinex/]

quantomeno abbassarlo

Ma vi rendete conto che Allo stato attuale, con le petizioni è facilissimo attivare il referendum?
Abbassare il quorum significa inondarci di referendum sulle biowashball e tutta la gente assennata dovrebbe recarsi ogni tre per due alle urne per frenare delle iniziative del cazzo...

Mi dispiace spaccare le palle ma l'unica soluzione è fare referendum sensati su tematiche sensate, importanti e di direzione sociale

[Lo Zio]

abbassi il quorum ma devi alzare le firme per il referendum

Capisco la tentazione ma vedi quanto è facile sputtanare un sistema quando non c'è un quorum?
Allora per le elezioni generali ci sta perchè sono "semplici" e fondamentali.
Ma per i referendum che sono spesso confusionari, delicati e ne possono essere fatti ad iosa è rischioso, molto rischioso.

senza quorum "uno vale uno"

Per fortuna i costituenti non erano scemi ed i referendum non si possono fare su tutto...ma sono cmq uno strumento potente.
Bisogna cercare di guardare un pò oltre gli effetti immediati.

no certo, ma i tempi sono molto cambiati e la popolazione è molto aumentata

[von right]

abbassi il quorum ma devi alzare le firme per il referendum

Ci sta, riuscire a farlo è il difficile

no certo, ma i tempi sono molto cambiati e la popolazione è molto aumentata

Nonc apisco...il principio di base non mi sembra legato alla numerosità quindi resta valido

[Bobo]

il quorum come è stato pensato al tempo, oggi non funziona più perchè i parametri di riferimento sono cambiati: è troppo facile ora ottenere un referendum tanto quanto è troppo difficile farlo passare

si deve alzare le firme per la richiesta e si deve abbassare il quorum (financo toglierlo, secondo me)

Concordo

Le regole dei referendum risalgono al 48 e mi pare non siano mai state toccate, ma la società ed il Paese sono totalmente diversi rispetto all'epoca.

Nel 48 organizzare una raccolta firme per arrivare a mezzo milione di persone era enormemente più complesso che farlo ora (tra l'altro la popolazione ammontava a quasi 20mln di persone in meno, quindi in proporzione quel mezzo milione "valeva" in percentuale parecchio di più), quindi già quello era una barriera molto più complicata da superare.

Oggi le firme si possono raccogliere anche online con lo SPID.

Tenendo conto di entrambi i fattori, si potrebbe ipotizzare una soglia di 2-2.5% sulla base elettorale (in modo che tenga conto delle variazioni della popolazione senza dover intervenire di nuovo) per presentare il referendum, cosa che garantirebbe anche che il referendum abbia una base popolare importante alle spalle.


E poi toccare il quorum... imho non eliminandolo, ma magari abbassandolo o aggiornando anche quello sulla base delle ultime elezioni fatte: modularlo sul bacino elettorale attivo, per intenderci.